马英九总统日前接受新加坡《海峡时报》专访，针对两岸对跨国电信诈骗案件之司法管辖权、两岸关系、台湾认同及南海主权等议题回应媒体提问。
专访内容如下：
问：有关肯亚案，台湾的嫌犯被遣送至中国大陆，台湾有人认为这是非法的遣送；後来因为肯亚案的关系，在马来西亚的案件中有20个台湾嫌犯遭遣送回台湾，但回台湾之後就被无罪释放，造成现在的情势，为什麽会有这样的情况发生?
总统： 关於肯亚的案子，我觉得它基本上是一个两岸双方享有共同管辖的犯罪案件，两岸处理这样的案件不是第一次，在2009年的时候，双方曾经签订《两岸共同打击犯罪及司法互助协议》，根据这个协定，碰到这种情况，双方应该先要谘商，然後再确定由那一方或者共同处理这样的案件。上次在菲律宾，差不多是在2011年时，也就是5年前，那时候的处理方式是中国大陆先进行侦查，也有台湾的检察官参与，最後他们（中国大陆）的部分完成後送还给我方，我们继续侦办，换句话说，这类案件其实有前例可援。这次我们感到不满的是，第一他们在事前并没有与我们谘商，第二是处理的程序不够透明，让外界无法了解到底是基於什麽样的犯罪事实与证据来办这个案子。这些问题严格来说，并不涉及到主权问题，而是双方分工的问题。
明（20）日由法务部、陆委会还有海基会组成的专案小组就会到大陆去，与大陆方面讨论这个案子的分工原则，不仅是这个案子，还有马来西亚的案子以及其他案子，都能有一个通案的处理方案，这个通案的处理方案就是共同管辖、分工合作。
问：本案对於两岸关系的影响是甚麽?是不是与主权的问题有关？是不是代表520之前北京要进一步发挥其影响力?是否有甚麽特别的做法？
总统：蛮多人这样想，但是我不觉得这是唯一的原因，最主要的是，在过去我们处理类似的案件时，大陆方面对台湾审判的结果不是很满意，因为台湾的审判结果往往判决的刑度与大陆判决的刑度有相当的落差，所以他们（中国大陆）得到一个印象，就是台湾似乎比较轻判，这一点是他们对於把人员遣送到台湾不满的部分。但是我们的司法，第一，法院的运作我们不能干预，它是独立的。其次，它是根据法律审判，法务部以及检察官能在法庭呼吁法官从重量刑，如果法官没有做到还可以上诉，但是不可能做最後的决定，所以我们的司法制度与他们（中国大陆）的司法制度，在这个议题上，也显示出有不同的地方，但是我们也可以检讨将来检察官在办案时，用什麽方式能够加重求刑。实际上我们这里并不是法律规定得很轻，因为他们（罪嫌）诈骗都不是只有一次，我们现在可以用「一次一罪」的方式来办，也可以判得非常重，这方面是我们要检讨的地方，所以这方面如果能够做到的话，我相信未来处理时就会有一个清楚的原则来适用。
当然以肯亚这个案子来说，要在一个月後，也就是520之前有一个具体结果是不容易的，因为大陆方面还在进行调查，我们也许可以去了解、去观察，可是要在调查完成之前把他们（台籍嫌犯）带回来，可能性非常小。
譬如菲律宾案，那一年是2月2日发生，到七月初才送回来。回来之後我们继续进行侦讯，然後加以审判，其中有12个人被判罪，有2个人无罪。实际上我们还是会继续追诉，只不过因为双方的制度不同，做法也有差异，出来的结果会不一样，使得中国大陆对这一点很不满意。里面只有2个被判无罪，有12个人被判有罪，只是罪刑不是很重。
问：那这对蔡主席来说，可能不是个好的开始？
总统：在处理两岸事务时，偶尔也会有这一类特殊的事件发生，需要用智慧与耐心加以处理。我们过去也都处理过，当然因为过去我们与大陆有签订司法互助协议，换句话说，中国大陆也知道这不是一个单纯的主权问题，如果只是单纯的主权问题，他们根本不必与我们谈，所有的案子都要由他们来办。显然他们也不是这样的态度，就以5年前的菲律宾案来说，我们也有参与。所以这个部分在台湾有些人会误解，一碰到这样的问题就把它当做主权问题来处理，当初一个错误的判断，到後来就会造成没有办法想像的结果，这一点我们要记住这个教训。
就像我刚开始说的，这是一个共同管辖的问题，不是只有所谓的除外管辖，这是有些人不太了解的，就是一碰到问题就通通带回台湾来，可是实际上大陆是犯罪的结果地，也是被害人的所在地，也是证据比较容易调查、证人比较容易传唤的地方，所以它当然是有管辖权的，我们跟它谈怎麽样在这个有共同管辖的情况下，找出双方分工合作的原则，当年要与大陆签这个协议也是基於这样的考虑。
英文的“exclusive jurisdiction”中文就是「专属的管辖」，这个不是专属的管辖，因为双方已经同意对方也能够参与管辖。
问：中国大陆与甘比亚复交、中国大陆来台观光客减少，以及台湾目前没有收到「世界卫生大会」（WHA）的邀请函，请问您认为这是不是北京在520之前展现他们实力的模式呢?您认为对新任总统是否会有影响呢?
总统：你刚提到的三件事情，确实外界有这样的感受，因为甘比亚在3月间跟大陆建交，但实际上甘比亚在两年多以前就与我们断交了，那麽它为什麽挑这个时间，当然就是大家所关心的部分；其次，你也提到了观光客的减少，是有减少一些，但是所造成的恐慌并不太小，我最近刚刚到高雄去，当地人就很担心，因为从我上任之後高雄外来的观光客大概增加了五倍，像旅馆、旅游、交通、百货都有受益，因此他们高度关心也高度担忧。
另外，您提到世界卫生大会（WHA），确实大部分的观察员，这（观察员）也是我们中华民国参加WHA的正式身分，包括其他好几个国家和团体都已经收到了邀请函，但到现在为止我们还没有收到，所以这个议题是敏感中的敏感，可以说是重中之重。我们很努力的在争取世界卫生组织发函，我们也告诉他们，我们下任的政府已经任命了林奏延先生担任卫福部的部长，因为WHA开会的时间是5月23日，是蔡主席就任总统後的3天，所以我们能做的全力在做，但我们只能做到5月19日，从20日开始就是下一任政府继任，在交接的过程当中，我们也告诉了民进党的朋友们，请他们恐怕现在就要开始设法解决这个问题，而这个问题确实非常不容易解决。
顺便说明，我国在1971年因为失去了联合国代表权，後来就没有机会再参加联合国所属所有专门机构的会议或活动，包括WHA在内。但是政府从2009年开始恢复参加，在阔别了38年之後，我们今年如果还能再参加的话就是第8次，之前已经参加了7次，都是以「中华台北」的名称、正式观察员的身分参加大会，而不是一般的技术性会议，同时我们收到的邀请函，上面写的邀请对象是我们的卫生部长，在联络过程中也没有经过第三方，是直接跟世界卫生组织的总部联络，这都是我们这八年来所创造的跟过去不一样的情况。我们当然希望这样的情况能够延续，不论是哪一党执政，我们都希望能够做到这一点。所以从今年的2、3月间开始，我们就高度关注这个问题，并且不断地跟WHO联系，也请我们的友邦协助我们，希望WHO按照预定时间寄发邀请函给我们，但到现在为止还没有寄来。
2009年我们能够参加，2008年以前连续8年都没有办法参加，最主要的差别在於，我们与大陆就两岸共同的政治基础—「九二共识」达成一致的意见。
问：那是否会影响台湾人进一步反陆的情绪？
总统：当然中共的做法不是无可批评，不过双方要达成共识才能解决问题，处理这些问题是要有智慧的。这就是为什麽过去38年来台湾没有办法参加，而当我执政後，第2年就可以参加了。
问：仅管您在处理两岸关系方面有「智慧」，但是台湾人民未必很满意您的两岸政策，请问您的看法呢？
总统：至少在这些议题上，台湾人民非常支持我们的做法。在我与习近平先生於去年11月7日见面後回来，在那次的会谈中，双方都非常肯定地支持「九二共识」做为双方共同的政治基础。我回来後做过民调，问民众：「如果『九二共识、一中各表』的『一中』是指『中华民国』，你支不支持？」六成以上的人民都支持。六成以上，这不是少数，这是多数，超过一半多数都支持。因为支持「九二共识、一中各表」，是完全符合宪法，它是从我们宪法而来，而且这个主张不是中共强迫我们接受，是在1992年，由我们提出来向中共建议，而中共接受，才变成「九二共识」的，我实在看不出来有什麽理由要反对。如果我们自己要的东西，自己不要了，那不能怪人家批评我们。所以我认为任何一个遵守中华民国宪法的总统，遵守「九二共识」应该不是一件困难的事情。
问：您认为蔡英文主席会接受吗？
总统：这个问题恐怕比较适合请你直接问她。
问：所以您认为她的两岸政策方向是什麽？
总统：因为她去年访问美国的时候曾经说过，她处理两岸关系会在中华民国宪政体制之下，如果这是她的主张，我也觉得要接受「九二共识」不是那麽困难。
问：蔡英文主席也强调台湾人民的意愿，有部分台湾人民反对与大陆统一，您的看法是什麽？
总统：我想你的这个看法，有点错误解读台湾的民意，台湾的民意是支持「维持现状」，而且这个民意不是最近才发生，20多年前我在陆委会担任副主委时，就开始进行这个民意调查。也就是问民众：「你是赞成统一、独立，还是维持现状？」到目前为止，赞成「维持现状」，也就是「广义维持现状」的，都超过八成以上。换句话说，他们都认为统一的条件没有成熟，宣布独立也没有必要，最好的方法就是维持现状，这就是为什麽在3个多月前的选举当中，3个候选人都主张「维持现状」。这其实有点奇怪，我想你应该了解，在民主选举中，反对党候选人都是主张要「改变现状」，口号都是「改变、改变、再改变」，但是在我国选举中，3个候选人对两岸关系都说「维持现状、维持现状、维持现状」，我一方面觉得有点诧异，一方面也觉得很欣慰，因为这个现状是我们花了8年时间所打造出来的。
问：就像总统您刚才所说，台湾大多数的人民是支持「维持现状」，但是在今年1月16日的选举，大家对於国民党似乎是投下一个不信任票，您认为为什麽会这个样子呢？而您之前也表示过，选举主要的失败原因不是因为两岸政策，而是因为在於有些政策没有跟民众沟通得很清楚。即便有些政策是好的，但因为民众不了解，造成民众一些误会，这是导致国民党挫败的原因吗?而您身为一个国民党员，您认为应该如何帮助国民党？
总统：我们在推动政策的时候，也许某些方面说明得的不是很够，但是在两岸关系方面，从我们上任之後，推动刚才所说的「不统、不独、不武」的政策，并且接受「九二共识、一中各表」，到现在为止已经8年，8年是个不短的时间，人民都把它视为当然了。换句话说，既然视为当然，就觉得只要能有这样的成果，他们都很乐於支持，当然也许有些人并不了解，「维持现状」不是从天上掉下来的，是我们努力8年所得到的成果，而「九二共识」就是现状的一部分；我再强调一遍，「九二共识」就是现状的一部分，不可能不要「九二共识」而要「维持现状」。
问： 马总统的中兴便当在中国大陆的微博网站是个非常热门的关键字，可想您在中国大陆受欢迎的程度高於您在台湾的程度？您认为为什麽会这样呢？
总统：大概是他们的便当没有像我们做的这麽好。
问：既然您是台湾人民所选出来的总统，为什麽您在中国大陆较受欢迎呢？
总统：我要强调我所推动的两岸政策，不只是代表台湾的共识，也代表两岸的共识，因为你要推动两岸关系，不能只靠台湾的共识，必须也要让对方能够接受，这样才能使我们的关系比较稳定。
有些人误解，如果我们与大陆达成共识，就要牺牲台湾的主权、制度、民主与自由，这都是误会。过去8年，我们的政策不但没有牺牲，反而使得台湾的自由、民主、人权与法治，比过去还要受到尊重。
从过去几次选举就能看出，这次总统选举已是第6次，前面3次选举，中国大陆有时会采取比较激烈的动作，例如文攻武吓。但是从我选举那年开始，就比较少见这样的动作，例如4年前与今年的选举，大陆都保持缄默，非常少批评，尤其今年更是如此，您不觉得大陆在这些地方的表现，比以前更能符合民主社会的期待吗？
我觉得这点非常重要，台湾自己选自己的总统、选自己的国会，处理自己的事务。事实上，大陆现在也表达适当的尊重，并没有很蛮横、粗暴地干涉我们的选举，这就是可以看到的进展。所以我要特别强调，我们与大陆用刚才所提到的原则来打交道後，它反而更尊重台湾的民主。
4年前我竞选连任时，大陆电视并没有播报我们选举的新闻，但现在大陆可透过网路来看台湾选举的过程，令我感到非常意外，但也感到欣慰，这才是双方相处之道。
问：针对某些具有争议性的海域，提出如「南海和平倡议」等和平倡议，但是台湾并不是依据联合国海洋法公约，能够参加仲裁的一方，请问台湾该如何自处，才能够在相关议题发挥影响力？扮演一个重要角色？
总统：中华民国对於南海诸岛以及其他周边的水域，一向主张是我国固有领土与水域，因此我国是南海非常重要的声索国。但因为政治与外交因素，我国没有受邀参加菲律宾对中国大陆所提出的仲裁案。然而我国拥有南海岛屿，包括太平岛，是70年以来的现实，我国虽没有办法参加，但至少希望在过程当中，我国权益不要受到影响。
去年11月下旬，荷兰海牙所举行的仲裁案听证会上，菲律宾的律师强调太平岛不是一个岛屿，而是一个岩礁，它没有可饮用的水，也没有可耕作的土地，所有物资都是靠进口，这样的说法荒谬无比，完全不是事实。因为我国统治太平岛已经有70多年，岛上有高品质淡水，可以耕作的农作物，岛上生产将近20种蔬菜与水果，也可以养鸡、羊、狗，有将近200人住在岛上。因此，从去年12月中旬开始，有四批人员，包括我国官员、国际媒体及学者专家等到太平岛访视，让访问结果帮助大家了解，（菲律宾）在法庭中关於太平岛所说的，完全不是事实。
正因我国非常积极向国际社会说明太平岛的实况，今年2月海牙的仲裁法院去函菲律宾与中共，请他们对於1月28日我在太平岛的演说表示意见，他们也在3月时做出回应。3月23日我国安排至少10家国际媒体赴太平岛访问，约4、5个月以来，累计已经有超过426篇国际报导。同时，中华民国国际法学会也特别提出「法院之友意见书」（Amicus Curiae brief），本文加上附件共400页，写得非常详细，让法庭了解整个情况，现在法庭表示收到了，也把资料送给5位仲裁员。
事实上，我在1月28日与3月23日都分别表示，我国非常有诚意邀请菲律宾政府派代表或律师到太平岛访问，我也正式邀请在海牙的这5位仲裁员、也就是法官，到太平岛访问，因为根据仲裁法庭的运作规则，必要时候法庭可以派员进行实地访查（site visits），这是可以的。
这案子不只对中华民国的权益有重大影响，因为过去国际法庭这类案件并不多，一旦（判决结果）出来後，像太平岛是一个几乎所有东西都可以生长、也有水的岛，如果不能称为岛，那全世界不知道有多少个岛，都不是岛了！所以这案子的影响非常大，我国希望他们能来看，然後做出正确决定。因为一旦仲裁员的决定不正确，不仅会影响法庭的公正性，也会违反《联合国海洋法公约》第121条的规定，且对我国权益的损伤非常大，也藉此向国际社会呼吁，我国欢迎他们到太平岛参观。不过如果他们要来的话，最好在5月20日之前。
实际上，在4月14日，我们办理一个有关南海议题的国际学术研讨会，邀请许多国家的学者来参加。他们当中有些学者第二天就在我们安排下参观太平岛。包括有英国、德国、美国，还有希腊的学者。当天晚上，我也和他们餐叙，了解他们的看法。我想太平岛是个岛，应该是很容易接受的。一方面它有水、有土地，而且它还有医院。不但有普通医生，还有牙医，同时它也曾经在过去10年中，对於缅甸、菲律宾及中国大陆的渔民，提供20几次的紧急医疗协助。所以实际上可以发挥和平使用的目标。我们希望能让太平岛变成一个和平救难岛、变成一个低碳岛，岛上有太阳能的发电设施，可以提供17%的电源。同时，我们也希望它成为一个生态岛。我们在岛上有些科学研究的单位，可以研究这个岛生成的历史。因为太平岛很特殊。因为整个南沙群岛，有一两百个岛，或者是礁，或者是滩。只有这个岛有淡水。为什麽?这跟地质有关，非常值得我们去探究。因此我们希望法庭碰到这个案子的时候，要麽就不要碰这个案子、不要碰这个议题，因为菲律宾在诉状里面，并没有把太平岛当作一个请求裁判事项。另外，如果法庭要对这个岛的地位做出决定，我们希望他能了解事实跟法律之後，把太平岛认定为一个「岛屿」，而不是一个「岩礁」。
顺便一提，太平岛的历史超过300万年，比台湾还要长。
问：孔杰荣教授希望您在520後能成立一个国际和平基金会，或是跟国际海洋法有关的基金会，继续发挥您在区域议题的影响力，请问您的想法如何?
总统：我知道孔杰荣对我未来的发展一向非常关心，因为他一度是我论文的指导老师。他一直希望我能努力在太平岛创造一个国际会议的中心来推广和平，这是一个非常好的意见。而我在卸任之後，也会持续关心这个议题，因为在我任内，非常重要的外交跟两岸的政策就是「三海和平」。
我刚提到，4月14日在台北，由东吴大学所举办的国际学术研讨会，就是孔杰荣先生所建议的，可是他自己刚好有事不能来参加。另外，他希望在岛上办国际会议，这是可能的，当然我们希望再进一步改善岛上的交通情况，来扮演这个角色。因为我刚讲的「三海和平」，第一海是台海，第二海是东海，第三海就是南海，这三海刚好都在台湾周边，一个在西边，一个在北边，一个在南边，然後（台湾的）东边是太平洋，没有与其他国家相邻，这三个海对台湾、中国大陆及对世界都非常重要。以南海来讲，全世界有三分之一的货物在国际贸易中，通过这个水域，石油及天然气的蕴藏超过110亿吨，将来开发具有非常大潜力，我会持续关心这个问题，希望为这个区域带来更多的和平与繁荣。
而且最重要的是，我们不管是对台海、东海或南海，基本态度都是一贯的，第一，我们是理性的；第二，我们是和平的；第三，我们是透明的，基本上我们都希望这些问题的解决能透过国际法或国内法的规范。换句话说，就是以规则为基础（rule-based）的方式来解决，这种做法完全符合目前国际趋势。
问：现在台湾认同的趋势越来越明显，民调所示，愈来愈多的年轻人自认为「台湾人」。而在国民党在大选输了之後，是不是有心想要改革？请问您觉得可以怎麽帮助国民党再改革？
总统：您说有愈来愈多的人，尤其是年轻人认同台湾，我觉得这是非常自然，而且是必然会发生。因为我们都生长在台湾，我们都是台湾人，但是这样的认同，并不会、也不需要与两岸关系的和解、和平与合作产生任何冲突。这也是我刚刚跟你说的，「九二共识、一中各表」的「一中」如果指的是中华民国，有60％的台湾人都支持，可见这看你怎样推动两岸关系，如果你把台湾认同一直无限上纲到台湾独立，那我觉得是一条走不通的路，也是不必走的路。我刚才不是说，我们自己选自己的总统，自己选自己的国会，自己管理自己的事务，你还要独到哪里去呢？完全没有这个必要。
以前也有国际媒体（美国CNN）问我为什麽不宣布独立，我告诉她（Christiane Amanpour），你听过哪一个国家两次宣布独立吗？我们在1912年建立一个独立的主权国家，到现在已经105岁，这麽老了还要再宣布独立吗？没有必要。所以这样的情况下，在台湾的人有很强的台湾认同，不是坏事，因为他会爱这块土地，爱这个国家，大家一起来奋斗，但这不表示我们要用非理性的态度对待中国大陆。双方是可以和平相处的，双方是可以合作的，你可以想像，像打击犯罪都可以合作，还有什麽事情不能合作呢？尤其是过去8年，把我刚说的都实现了，表示这不是一个空泛口号，而是8年来实际运作出来的结果。
问：您即将卸任，您希望留给大家的印象是哪些事蹟呢？
总统：我在8年前竞选总统时，有三个目标：第一，要打造一个自由、公平、正义及繁荣的台湾；第二，要创造一个和平的两岸；第三，要打造一个友善的国际环境。回首过去8年，这些目标大致上都达成了。有一些因为国际情势的变化，尤其是我们这8年来，遭遇到3次大的经济冲击，第一次是金融海啸，第二次是欧债危机，第三次是全球出口衰退，使得我们经济成长的速度不如预期，但是从许多国际的评比来看，我们的经济不好，别的国家也不是很好，大家都是在比较艰困的情况下往前迈步，我们的表现，就国际的评比来看，真的是不差。不过我想最重要的是，这8年让我有机会努力改善台湾的环境，不管是内部还是外部的，这就是我留给台湾人民裁判的一个主要基础。
问：最後一个问题是，对於新的总统上任之後，您认为两岸会再度浮现紧张的局势吗？
总统：大选之後这三个多月，我到各地去与民众接触，他们都有程度不一的忧虑。每个礼拜我有许多来自国外的访客，他们也有程度不一的忧虑，但无论国内外，大家都希望台湾在内部或在国际上，都能维持现状，不要有紧张或冲突，但这就要看未来领导人的智慧，我所有的努力只能到5月19日。
【总统府新闻稿】