大陆委员会-108年1月3日例行记者会逐字稿

「清楚的」是40.2%，「不清楚的」是55.5%，「不清楚的」多於「清楚的」。不管是否清楚，民调进一步问，（「九二共识」）到底是什麽？哪一个对於「九二共识」的描述，是比较接近的？亦即你想像「九二共识」到底是什麽？认为「两岸各自宣称代表整个中国」有20.6%，认为「两岸是同一个国家、尚未统一的两部分」有20.9%，认为「两岸是不同的两个国家」有44.4%。其实最早是在美国教书的王宏恩，他们设计这组题目，有这样的选项，好像是委托政大选举研究中心做（民调），我看了蛮惊讶，怎麽会有这样的认知？所以我们自己也做了，然後《天下杂志》最近也做了，现在两岸政策协会也做了，其实很接近，让人很惊讶原来大家认为「九二共识」就是「一边一国」，这个比例是最高的，让人很难想像。

所以「九二共识」到底是什麽？现在蛮混乱的。民调继续问，「如果承认「九二共识」是代表『一个中国（中华人民共和国）原则』，没有中华民国存在的空间，你是否接受这样的共识？」「不接受的」有84.1%。这也就是蔡总统2日清楚回应中国大陆国家主席习近平讲的，他所定义的「九二共识」就是「一国两制」，没有中华民国存在。这是台湾人民绝对不可能接受的。

如果是「一中各表」，国民党长期以来讲的「一中各表」，可以认同的人占54.2%，不认同的37.8%。所以我在立法院也讲过，国民党长期所讲的「九二共识」是「一中各表」，我予以尊重；但我也会解释，他们当初在李登辉政府时期的政策，确实就是在争取「一中各表」。

蔡总统上任以後提出来的「尊重历史事实，重要的是相互谅解，求同存异，进行沟通协商，搁置争议」，这样支持不支持？支持的62.6%，超过半数，不支持是28.0%。

民调再问「接受「九二共识」对两岸发展是否重要？」现在「九二共识」再度夯起来，接受「九二共识」，可以「人进来、货出去，大家发大财」，「认为重要」比「认为不重要」的将近多一倍。

民调又问，「根本不需要知道「九二共识」的内容，只要认同「九二共识」能带来经济发展就好」，支持不支持？一开始就是类似这种观念，只要接受，不管他的内容，只要人进来、货出去，就是OK的，反正就是这样子，不要管它内容。现在慢慢大家开始思考「九二共识」的内容，不支持的人开始比较多。还是要问问看「九二共识」是什麽，不支持的64.1%，是支持的一倍。

更进一步问，「如果接受『九二共识』在推动经济发展的同时，会矮化中华民国的主权，沦为中华人民共和国的地方政府，请问您能不能接受这样的作法？」这就是习昨天的讲话。「不接受」的是81.2%，不接受中共界定的「九二共识」、「一国两制」。这个很清楚81.2%。这个民调是2018年12月27至28日做的。

所以针对「政府认为各界在推动经济发展的同时，更应该维护国家整体安全利益」的说法，支持是91.7%。我想这是一个很大的全民共识

我在这里再稍微解释一下。我前阵子到澎湖去主持澎湖县县长监交，当然也提到，现在地方都希望拼经济，我也跟澎湖县县长说，中央扞卫主权，中央的角色重要在於扞卫主权。中央也是要拼经济，当然我们会支持地方拼经济，中央跟地方要合作。这是一个很重要的观念。我们可以把人分成单独的个人（individual），或者一些集体，比如地方政府、地方县市也是一个集体。可是中央照顾的是全体的利益，个人可以追求个人的利益，地方政府可以追求地方政府的利益，不然选民选他当县市长干什麽？就是要让他增进地方的利益。可是中央要照顾的是整体的利益，这个当然要寻求平衡。当个人或地方的利益影响到中央所要看管和扞卫的全体利益的时候，当然以全体利益为优先。

我举个例子，今天金门有新的消息，不知道哪里飘来的死猪验出来有非洲猪瘟。最近非洲猪瘟的议题非常的夯，我也去了金门、马祖、澎湖，去宣导非洲猪瘟的防疫。为什麽我们要去？中央政府的政务官为什麽要去？就是要扞卫全体的利益。

现在政府禁止旅客携带香肠入境，甚至也禁止带入肉松蛋卷当伴手礼。带进来第一次罚20万，再犯罚100万。很多人认为带个蛋卷进来有什麽了不起？带一点香肠进来吃，是猪会产生疫病，人无所谓啊，吃了含有猪瘟病毒的蛋卷、香肠，人也不会死啊，政府管那麽多？政府为什麽要罚20万、罚100万？中央政府到底在干什麽？事实上，中央政府就是为了全体利益。金门这件事情发生了，个人为了一时的方便，带了一些含有非洲猪瘟病毒的香肠、蛋卷进来，个人吃了固然没事，但没吃完把它倒到馊水，结果拿去喂猪，就成了一个传染途径，结果造成整个疫病发生。你要想想那些养猪户的整体利益达2,000亿，这个2,000亿的整体利益谁来照顾？当然是中央政府要来照顾。不然民众会质疑是没有政府了吗？政府在哪里？为什麽造成这麽大的问题？这个概念告诉大家，个人追求个人利益是天经地义，但是如果个人在追求个人利益或地方政府在追求集体利益，而影响到整体利益时，中央就要出来管了，这是我们的职责所在，这是选民的托付。这个角色行为、角色分工，要跟大家说明一下。

好啦，回过头来讲，我发讲义给大家了，今天好像有点教授上身。

刚刚看到这麽复杂的民众认知，到底是什麽？其实2000年我当陆委会副主委的时候，在某个场合，记者堵我麦的时候，我就很清楚告诉大家，我方主张的「一中各表」，对方没有接受；对方主张的「一中原则」，我方没有接受。就是「九二香港会谈」，後来不了了之，所以我始终坚持没有「一中各表」，因为对方不会接受。

那到底是怎样？我来帮大家还原一下。大家知不知道1992年香港会谈的主题是什麽？大家知不知道？当时你们年纪小，可能不知道，是「文书验证」，不是政治谈判。是有四项文书要验证。什麽叫做文书验证？很简单。譬如我在学校教书，我们现在……对不起，非广告一下，

台大国家发展研究所规定要修第二外国语，如果不修的话，为了增进英语能力，你可以去考多益，规定要800分以上，同学就去考，交了成绩单来。学校看到成绩单就会问，「这是你印的，还是它发出来的？」所以会透过管道回头去问，举办多益考试的公司，这个document是不是你发出来的？这个叫做文书验证。两岸自从1987年恢复往来以後，就开始有一些社会交流，特别是亲情的交流，产生一些婚姻、继承的问题，所以需要去证明是不是中华人民共和国或者中华民国的国民。比如说举个最简单的例子就是财产继承，我们知道大江大海，1949年，因为国共内战而到台湾的一、两百万的军民同胞，後来在台湾娶妻生子回不去了。两岸恢复往来之後，当年到台湾来的军人或公务员回到家乡，看看当年没带出来的妻子、幼子，当然亲情很感人，抱在一起痛哭，但是台湾还有家、还要回来。没过多久，这边的爸爸过世了，留下一笔遗产，可是我们宪法保障私有财产，所以中国大陆大妈的小孩、同父异母的哥哥还是可以继承财产。但是国父孙中山讲过，一个人的成就不是只有个人、还有社会，所以个人财产的累积还有社会的集体贡献。所以当初规定，中国大陆亲属来继承台湾的财产，最多只能200万新台币。以当时汇率1:8来说是25万人民币，相当大的金额。所以你要证明你是他的小孩，比如你是住北京，就要北京市政府发一个户口誊本来证明你是他的小孩，来这边继承财产。好啦，那你拿来这张到底是真的假的？这就叫文书验证。所以当时讲好要找一个人，找一个单位，透过这个单位问回去，这个文件是真的还是假的，就这麽简单。

可是中国大陆就在这个事务性的文书验证中加进政治议题，要定义这样双方政府的文件使用，到底是一个国家内部的，还是国与国之间的？那我们就说，哎呀，证明是真的还假的就好了，你们怎麽这麽麻烦要定义这个？他们就说，不行！他们坚持，双方僵持不下。可是这涉及财产分割和继承的问题，人民很焦虑，要求政府赶快解决。

因此，当初就想出一个办法。中国大陆说，你要接受「一个中国原则」。对方有提五个方案，我们也有提五个方案。我带来这本书就是前陆委会主委苏起卸任以後，把一些原始文件弄出来，我也不知道这到底是合法还是不合法，他把一些原始文件都弄出来。这本是他出的，另一本是简体字，是中国大陆出的。「九二共识」的文献，这是以前中国社科院台湾研究所所长许世铨，我也跟他蛮熟识的，过去交流的时候常常交换意见。他跟台湾东吴大学後来到铭传大学，现在到东华大学的杨开煌教授，两个一起出的。这个都是简体字，但他就没有原始文件，他只有文字，没有把原始文件弄出来。

这很简单的，他提五个方案，我们也提五个方案，双方兜不拢，後来我们根据他的又修改了三个方案。修改的方案以後，第三个方案就是这个方案：「在海峡两岸共同努力谋求国家统一的过程中，双方虽均坚持一个中国的原则，但对於一个中国的涵义，认知各有不同。惟鉴於两岸民间交流日益频繁，为保障两岸人民权益，对於文书查证，应加以妥善解决。」谈判主题就是文书查证，这个文书到底是不是双方政府issue（发出）的，重点在这里。但对方就要求，要define（定义）到底是一个国家内部、还是国与国之间。最後当然就是出现了「一个中国」的原则。

这个「一个中国原则」对我们来讲是政治的框架，为什麽？这要话说我们退出联合国，1971年我们退出联合国，在1971年之前，坦白讲，世界上只有一个中国，对不对？这个中国是什麽？「中华民国」。我们还是联合国的创始国。可是1971年，被赶出去了。这个中国，全世界都知道、都认知，就是PRC，「中华人民共和国」。所以如果我们接受他的一个中国原则，就是接受PRC，「世界上只有一个中国，台湾是中国的一部分，中华人民共和国是代表中国唯一合法之政府」。就代表他是能够代表我们的。某种意义，就是在国际法消灭了中华民国。我们自己接受人家，说「好，你消灭我」，然後台湾就被中华人民共和国所代表。

当时的李登辉政府当然不可能做这种事情，所以那时候争取要「一中各表」。所以我常常讲说，国民党讲「一中各表」，没错，我们还原当时的历史，他们是要争取「一中各表」，为了要争取「一中各表」，所以涵义不同。这段话其实商量到後来，要写下书面协议，这是当时书面协议的内容。重点是书面协议落款的时候，大家看这里，重点在海基会的落款，看到没有？「中华民国」。我们要用这个做时间的注记。

我为什麽知道这麽详细？因为当时谈判的代表是许惠佑，後来我访问他，我也访问当初的陆委会主委黄昆辉。所以对於九二香港会谈的来龙去脉，我非常清楚。今天很多人在讲那些，都没有做好田野工作，就是凭自己的想像去讲。我认真问过他，也就是说当初有两个策略，一个策略就是如果你要写成一个协议，我们落款就是「中华民国」，也就是说涵义认知不同，我就不明讲，但是我在文件上出现「中华民国」，那你就写「西元」。就这样不多说，就这样画押下去。

北京一看到这个，当时海协会的谈判代表周宁（现在还在国台办），他写西元，我们写中华民国。结果他看到这个当然不愿画押，就离开了。我们还发新闻稿，我们多待两天，希望他能够回来，但他不愿意回来签这个。

这个Plan A失败了，我们很快就进入到Plan B。因为你谈判绝对有准备各种方案。Plan A不成功，进入Plan B。Plan B就是，如果你不愿意让我写这个东西，我就建议用口头讲，口头讲的时候就直接讲出「中国」就是「中华民国」。当时海基会发布新闻稿，并且去函海协会，「表达我方将以该年8月1日『国家统一委员会』所通过，关於『一个中国』的涵义，作为表述的方式。主要内涵为：海峡两岸均坚持『一个中国』之原则，但双方所赋予之涵义有所不同。中共当局认为『一个中国』即为『中华人民共和国』」，……。我方则认为『一个中国』应指1912年成立迄今之中华民国，……。」就是你要我口头讲，没有画押的时候，我要口头讲出中华民国。对不对？你要我签协议的话，要达成协议的话，我就这样子，用时间注记的方式出现「中华民国」。你要我各自口头讲的话，我们是建议用口头讲，口头讲的时候我就要讲出中华民国。这是很合理嘛，就是要「一中各表」。那对方呢？对方没有答应。对方反而说，你就用口头讲这个（方案一）好吧？也就是说，回避掉中华民国在文书上出现，他说你就口头讲这个好了，咬死就是口头讲。然後他说，因为各表嘛，要表的方案是这个，「海峡两岸都坚持一个中国原则，努力谋求国家统一。但在海峡两岸事务性商谈中，不涉及一个中国的涵义。」这叫做「一中不表」。他对你是「一中不表」，但在跟全世界就表的很清楚，「一中要表」：「世界上只有一个中国，台湾是中国的一部分，中华人民共和国是代表中国唯一合法之政府。」一清二楚，对不对？所以他对外是战略清晰，对我们是战略模糊。如果我们接受这个模糊，好像是通关密语，结果呢？英文有一句话，漆油漆，漆到最後呢，paint into the corner，漆到角落去了，走不出来。就好像关起灯来混水摸鱼，灯一打开你摸到什麽？摸到鱼网，被困住了。

对这个东西，我们当然没有表示同意，没有表示你可以这样子（陆方口头表示），也没有表示说要原来这个（方案一）。一再主张我们要这个（方案二），结果就是什麽？不了了之嘛。这就是一个历史的真相。

所以，九二（会谈）发生的事情是这样，但这是Part 1，现在进入到Part 2。我给大家的资料可以看到，很清楚，尤其国台办的讲话，中共国家主席习近平的讲话都非常清楚，哪有什麽各表？就是要消灭中华民国。所以总统昨天出来讲，中共的「九二共识」就是「一国两制」，就是要和平统一你，而且不放弃武力对台，是不是？我们行政院赖院长有一次在立法院，针对立委说「不要管他讲嘛，他讲他的，我们讲我们的」。赖院长答询表示，这事关重大，不能模糊以待，不要以为这个是通关密语就天下太平。这个是全体利益，我刚刚讲的，我们这麽多年守得这麽辛苦，那你问我为什麽不讲？为什麽现在才讲？其实坦白讲，我们刚上任的时候，我们也想保留一点空间，所以蔡总统上任的时候说，我们尊重九二年这个历史事实，求同存异，搁置争议。可是两年多、近三年来，人家牌越打越清楚，我们不得不逼出来，告诉大家，真相其实是这个样子，真相在「中华民国」，他是见不得中华民国，他是要消灭中华民国。大家要了解。所以今天藉这个机会跟大家说。

其实过去也有个机会跟大家讲，如果你用一个赛局理论来看，在一个轮流出价的赛局里，你出价，我还价，我出价，你还价，最後你预设会输掉，你要怎麽办？很简单，第一时间点就是不要进去。所以在2000年，我已经预视到这个结果了。所以2000年我当陆委会副主委的时候，在一个机会，你可以去找一找，我印象是中国时报第二版，我第一个跳出来说，我方主张「一中各表」，他们没有接受，他的「一中原则」，我们没有接受，所以最後不了了之。

所以我很清楚。2015年马习会，马总统天天跟我们讲，到现在还在讲「一中各表」，结果他在习近平面前讲什麽？「九二年香港会谈就得到『一中原则』的共识，简称『九二共识』，当时底下的陆委会主委夏立言，我的好朋友赵春山，吓出一身冷汗」。

你说在房间里面有讲，谁知道？Who knows？你公开讲「九二就是达到『一中原则』的共识」。所以习拿到「一中原则」这个东西以後打死不放，原因就在这里。他不愿意放嘛，因为马已经给他了。马今天还在跟大家说「九二共识」就是「一中各表」，他在习近平面前怎麽不讲？公开怎麽不表？是不是？

所以坦白讲，你如果有任何的协议，像23项协议，白纸黑字画押，我们都接受啊！直航的问题，对不对？包括防疫的问题，我们还request（要求）他勒，是不是？你有白纸黑字的画押，我们要认帐。政党是有轮替的，但政府是一致的，你不能说前朝政府的东西，後面的人不接受，要推翻也要重启谈判。但明明没有这样嘛！我今天给大家看这个，应该就很清楚了。

没错，当初确实在「一中各表」上有争议，因为如果没有自己的表述，全世界都认为那个「一中」就是PRC！你就是同意在国际法上消灭中华民国！

所以我今天特别觉得说，唉，还原历史真相，这个吵了18、19年的事情，还要再吵下去吗？以上，就跟大家做这些说明。就这个问题，大家有什麽意见？可以提出来。（完）