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总统接受「彭博新闻社」(Bloomberg News)专访

马英九总统19日接受「彭博新闻社」(Bloomberg News)专访,针对两岸关系、我国经济发展、两岸服贸协议与学运争议,以及任内施政成果回顾等议题回应媒体提问。 专访内容如下: 问:您刚才题的字(和平永固)是否代表您对於两岸关系未来的愿景? 总统:基本上我们的目标、愿景就是永续的和平与繁荣。 问:您曾说马习会为两岸搭建了桥梁,您认为继任者是否会运用这座桥梁?应该如何运用? 总统:我把马习会做为建筑这一座跨海大桥的起点,以後双方的领导人都可以透过这个跨海大桥来见面与会谈,当然双方都必须要遵守交通规则,就是「九二共识」。 问:两岸的桥梁搭建之後,是否也开启了未来台湾与其他国家搭桥的契机? 总统:我们现在还不敢做这样的推论,不过,从过去7年来实际经验显示,两岸关系改善会让我们的国际环境变得更友善,这就是我们常常说的,两岸关系与我们的国际关系原先是一个恶性的循环,现在变成良性的循环。 问:台湾的出口有40% 销往中国大陆,而目前中国大陆经济发展趋缓,甚至可能「硬著陆」的讨论,请问总统对於中国大陆未来经济状况的看法。 总统:2000年发生第一次政党轮替,由民进党执政,到2007年这8年时间,是台湾对大陆贸易增加最快的时候,贸易额增加了2.8倍,投资额增加了3.8倍,在2000年我们对大陆(含香港)的出口,占总出口大概是24%,到了2007年底变成40%,我们上任之後迄今,这个比例反而降低了,降到39%,有时甚至更低,而实际上我们对大陆贸易的量增加,占比反而降低了。为什麽会这样呢?是因为我们分散了出口市场,譬如说我们对东协(ASEAN)出口在这7年来从14%增加到19%的比例。这显示出我们不可能不跟大陆做生意,因为他是我们最大的贸易夥伴,就像中国大陆周边23个国家或地区有17个都以大陆为第一大贸易夥伴一样,他的市场以及制造能力,使得周边的国家不可能不跟他发生关系,但是我们不应该把所有的鸡蛋放在一个篮子里面,也不应该在那个最大的篮子里一个鸡蛋都不放。 问:台湾目前出现中产阶级薪资成长停滞以及制造业与投资外移等挑战,回顾过去的政策,您会不会改变做法?此外,您认为继任者应该采取哪些做法以因应这些挑战并强化经济成长。 总统:实际上,您刚才说的这个现象在我们上任前10多年就发生了。2000年的时候,是台湾薪水水准最高的时候,那也是民进党上任的时候,然後逐渐的往下降,您刚刚说的没错,我们许多制造业都跑到大陆去,也把工作的机会带过去了,我们上任後又碰到金融海啸,这也影响到薪资的成长,但是从2008年迄今,台湾的薪资其实一直在成长,而且最近几年,成长的状况还不错,不过还没有完全超过过去的水准,最主要的原因是台湾的物价相对低,这是个很大的因素,包括公共设施、油电,我国价格都比较低。薪资目前成长相对比较慢,所以我们也透过立法,还有其他的福利措施,希望促使企业加薪,这方面也有小的成果,但是我刚刚讲过,我国大环境的物价相较低,比起香港、新加坡、韩国都要来得低,这也是台湾薪资要想大幅成长会遭遇的较大阻力。 问:您认为让台币贬值对於台湾经济发展是否有帮助? 总统:我想汇率是由市场来决定的,要看市场的需求跟供给,政府也不能去操控,当然很多企业希望政府能够改变新台币兑美金的汇率,这样出口会比较畅旺,不过政府的态度是认为要改善出口,如果(仅)靠汇率并不一定适当,因为全世界的国家如果都这样做,那我们做了也没用,因此,还是要努力的改善产业结构,转变成创新导向的经济,而不仅是效率导向而已,同时我们也推出《生产力4.0计画》,进一步改善产业的结构,提升竞争力以後,情况应该可以改善。 问:您认为有哪些具体做法可以鼓励企业提升薪资? 总统:税捐是其中一个办法,如果企业能加薪的话,它可以减税,目前我们也在推动当中。 问:最近有本关於台湾未来的书籍提到,中国大陆可能在2030年成为全球最强大的国家。但是台湾「太阳花运动」的学运领袖却无法在台湾找到工作,因为台湾无法通过服贸,无法促进与大陆的关系,似乎被世界孤立。您的看法为何? 总统:我想情况应该不至於到那麽坏,因为越来越多人了解,尽管大陆在政治上对我们并不那麽友善,但是我们与大陆的经济关系已经到了一个(程度),不是随便说不要就可以不要的。尤其是从过去这7年来,我们与大陆的贸易投资,其实脚步与过去相比已经减缓下来,(因为)我们开始全球化。但是另外一方面,竞争会越来越激烈,因为他们的生产力也提升了。所以我们要赶快加强提升,不要让大陆很快地追上来。  与大陆打交道绝对是有必要的,全世界没有一个国家可以不理会中国大陆。你不一定欣赏他的制度,不一定支持那些不民主的做法,但是在经济上,这是很现实也是很残酷的,必须要用非常冷静的头脑及非常务实的态度来处理这个问题,否则的话,落後之後要想再回头就很困难。 问:您的民调数字似乎没有很高,您怎麽看? 总统:政府在施政过程中推动许多改革,有些人不太支持,因为会受到影响。譬如说推动油价与电价的公式化与市场化,有些人觉得油价不能涨、电价不能涨,涨的话由政府来补贴,这我们做不到,长期来看对台湾是不利的。这些议题往往就会变成对我的不满意,所以也许这就是我民调不高的原因。 不过这个情况也一直都在改善当中,尤其是像政府推动一些民众有感受的政策,包括在外交方面,这次的「马习会」等,民众慢慢感觉到,政府的所做所为都是对台湾有利的。还有很多政策虽然很好,但是宣传不够,民众不了解,也许会使得他们对我们的看法打折扣。我注意但是不在意,为什麽?因为如果过份在意的话,一些改革就没有办法推动。 例如这次的马习会,最近的民调对於我们处理马习会的过程,满意度达到六成。 问:经过两岸领导人会面後,相较於您刚上任时,您认为中国大陆更可能还是更不可能民主化? 总统:我觉得大陆的改变不可能很快,因为它实在太大,而且在许多方面,大陆也还在熟悉这些过去不存在的制度,但是跟过去相比,就是在网际网路(internet)出来之前相比,大陆改变的速度已经在增加当中。我觉得一个社会如果开始变得富裕,它的成员,尤其是中产阶级,对於参与公共政策决定的需求就会越来越高。它不可能马上就取得,但是这个需求会一直存在,所以台湾与大陆交流,长期来看,我觉得大陆一定会有改变,不过没有这麽快。 大家都知道,每年6月4日,我都会发表声明,呼吁大陆尊重异议人士,呼吁大陆应该平反六四,我从来没有放弃这个努力,为什麽呢?因为我觉得并不是没有希望。 我这次跟习先生碰面,在正式会谈中,我有提到台湾民主的发展与成果,我也是有机会就提醒大陆,这是台湾民众所珍视的价值,如果在这方面能够有进一步的发展,一定可以拉近双方的距离。 事实上,我所举的例子,都不是西方所谓言论自由的例子,而是中国在2千5百年前《子产不毁乡校》的例子,这些尊重异议,并不是西方的专利,古代的中国也有这种思想,我要让大陆相信我们不是在崇洋媚外,而是在恢复我们老祖宗值得我们珍视的价值。 问:您所推动的一些改革包括与习近平的会面,或许现在所获得的反应不是那麽正面,但是未来回顾您整段执政期间,历史给您的评价会不会比现在的民调数据来得更好? 总统:我想应该会有些不同的看法。因为台湾是一个政治上对抗非常激烈的社会,有时候不管我说什麽、做得再好,都不会得到支持,但是因为知道这个道理,所以我从来不会畏惧去做该做的事情,我想一段时间以後,大家应可以了解。 【总统府新闻稿】

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104年