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马总统接受《亚洲周刊》专访

马英九总统11月2日在总统府接受《亚洲周刊》专访,针对中国大陆召开十八大後的两岸关系、陆生来台政策、钓鱼台列屿争议、美国总统大选後的台美关系及国内经济情势等议题回应媒体提问。 专访答问内容如下: 问:您上任以来,两岸关系到了历史上最好的时候,不晓得您对目前中共十八大後新的领导习近平有何期望? 总统:目前大家都在猜9位与7位(中共中央中常委),是哪7位?同时,对两岸关系会有什麽样的影响?尤其是有关对台工作的指导小组。 从大趋势来看,两岸关系的和平发展,对双方与东亚甚至世界、美国都有利,因此我看不出即使换了领导班底,在大致的方针上有什麽差别。对於我未来3年多任期要推动的两岸政策,我在许多场合曾说明过,简单地说,第一、扩大并深化两岸交流;第二、两岸两会互设办事机构;第三、全面检讨修正《两岸人民关系条例》。这3项工作如能做好,两岸关系毫无疑问又会向前迈一大步,据我了解,大陆方面对这3项工作也都相当支持,尤其是两岸两会互设办事机构方面,目前陆委会正进行规画,双方将尽速就此议题进行讨论。全面翻修《两岸人民关系条例》目前几乎已近完成,届时将送立法院。 在「扩大与深化两岸交流」部分,其中一项是有关两岸教育方面的交流,包括学生方面,我们开放陆生来台2年来,大陆学生来不到2,000人,各界都认为还有改进的空间。目前来台陆生如果是正式学生,教育部称之为「全修生」,现在不到2,000人,另一种是「研修生」,就是一般所称「交换生」,去年来台人数是11,000人,今年应该会超过15,000人,人数相当多,但待的时间相对短,只有半年至1年,绝大多数是半年。我们希望未来无论是正式学生或交换生,人数都能增加,同时能增加大陆一个很重要的缺口,就是「专升本」,即「专科生升本科生」,一年约有350万人,大学无法容纳他们继续2年的大学教育。这在台湾很普遍,就是二技,因此希望开放技术大学让他们的专科生就读,目前开放的是对岸高中毕业生与大学在学学生,将来如果能增加这个类型,两岸的教育交流会更完整,而且对两岸来说是件互利的事情。 问:当初政府开放陆生来台,您的目标为何? 总统:第一、让两岸年轻人,在人生比较早的阶段做朋友,一定有利於两岸长期的和平发展;第二、让台湾学生多一些竞争及合作经验;第三、目前台湾的大学录取率相当高,约有八成八,我们有更多资源可以充分运用,尤其面对台湾少子女化现象,有些科技大学还有余额可以招收东南亚及大陆学生,让许多学校不必担心将来在某时间可能退场,对双方都是有利的。 问:但现在的问题是他们不来台湾,像今年大陆学生来台人数似乎比去年少? 总统:是少一点,主要是现在承认学历的只有「985(工程)」为主的41所大学,教育部已经决定扩大,将来不止「985(工程)」,还有「211(工程)」,这两种类型中好的大学都可以报名,目前在作业当中。现在两岸学生的交流,台湾是开放41个学校,大陆容许的省市比较少,目前只有六成,这是相对的,若我们开放范围小,他们开放的范围也小,但如果我们扩大,他们也会扩大。 问:不知道总统是否考虑在任内到中国大陆访问? 总统:这个问题最主要的困难,在於双方应该互不承认主权,互不否认治权。双方都主张「一个中国」,我们的「一个中国」是中华民国,也涵盖了台湾与大陆。 问:那是否考虑以党主席身分,而非总统身分访问? 总统:可能性很低,台湾民众也绝不可能接受,因为无论到哪里,我都是中华民国总统,不能因为要到中国大陆而改变身分,民众也会觉得这是一种矮化。 问:您是否考虑邀请习近平或中共领导人到台湾访问? 总统:当然以长期来看也许不能排除,但目前时机还不成熟,像我们的部会首长要到大陆访问,对岸媒体绝对不会称他为部长或主委,但他们来台湾访问,台湾媒体都会称他为部长,这是因为双方媒体生态不同,在这种情况下,一定要双方在这种看起来是小事,但背後是重要理念的问题做适当的解决才可能,否则双方很难在这个基础上互动,现在我们也有部会首长到大陆参加会议或各类体育比赛,但很少在公开场合以其头衔相称,这看起来是小事,但其实很重要。 问:是否考虑与对岸签署和平协议? 总统:一般来说,签署和平协议一定是因为之前有战争,从停火、停战到和平协议,对两岸来说,这阶段早就过去,1979年中共与美国建交时,也宣布不再炮轰金门;之後双方有了接触,也设立海基与海协两会,到今年已20年,交流至今,两岸直航飞机每周有558班次,因此,以现在的情况,如签署两岸和平协议,内容还能增加什麽,目前两岸已签署的协议有18项,内容包罗万象,每一项的基础都是和平,没有和平如何三通?没有和平如何打击犯罪?没有和平如何互相保障和平安全?签的内容都是以和平为基础,所以那不是最优先的。而且有许多台湾民众对两岸交流是支持,但也不希望走得太快。去年我们已将两岸和平协议的想法放进「黄金十年」的规画中,这是我4年前的政见,也是「连胡会」的内容,但目前民众对此还有许多疑虑。我认为和平的目标是不变的,双方共荣的目标也不会变,但是否需要这样的形式,还有商榷的余地。 更重要的是,我们目前已签署了18项协议,未来也许会愈来愈多,还有许多项目该谈却未谈,或只完成一小部分,例如《两岸经济协议》(ECFA)现在只完成早收清单部分,现在正在谈服务贸易与货品贸易,希望在短期内看到成果,像这样的进步,就是非常实质的进步。 问:您提到 ECFA 的早收清单部分,目前从一些数据看来,早收清单的效率似乎没有显现出来,我们对大陆的市占率愈来愈低,从8.8%到现在只剩6.6%,是从93年来的最低点。 总统:因为我们开始得慢,如果没有早收清单,情况会更糟,2年前签署了ECFA,去年年初开始生效,到今年已有2年,有许多货品(关税)都降到0,这些货品到大陆已大量增加。问题是一共只有539项,而台湾与大陆来往的货品有数千项,所占比率约只有五分之ㄧ,因此如果我们明年能将货品部分全数谈妥,就是完整的经济合作架构协议,它的效用将大不相同。 另外,台湾与大陆的贸易早在20年前就开始了,当时没有这些条件,但许多与他们进行贸易的国家都有这些条件,如东协与大陆签订经济合作架构协议後贸易大量增加最近我看到印尼与大陆商业往来的数据出现顺差,所以问题是我们起步太晚,尽管我们在2年前勉强赶上进度,但与其他国家相比,都还在比较落後的阶段。 问:您在任内不可能到中国大陆访问,但民进党在这方面却很积极,像谢长廷最近去了大陆,很多人认为接下来蔡英文也会去。您对谢长廷「宪法各表」有何看法?对民进党的大陆政策又有何看法? 总统:如果民进党能改变其大陆政策,并愿意与大陆交往,我们乐观其成。 问:你不嫉妒民进党先一步到北京访问? 总统:一点都不会,关键是要怎麽做到福国利民,我们开放改革这4年多,两岸关系的发展已为台湾带来许多福祉,民进党在这方面一直坚持他们的理念,以致於未与大陆有接触与沟通的机会,其实很可惜。所以他们现在愿意这样做,我很高兴,因为证明我们做得是对的,可以继续往前走,国民党与民进党如果在这个议题上有更多的共识,我相信我们的两岸政策一定会更成功,所以我抱著乐观其成的态度。 问:您觉得「一国两区」与「九二共识」在内涵上有何差别? 总统:我觉得差别并不大,显然谢长廷先生刻意回避一中问题,其实10多年前,他即开始主张「宪法一中」,现在他所说的「宪法各表」,两个加起来不就是「一中各表」吗?此概念与我们的想法是一致的,且此一问题无法回避,因为我们的宪法是一中宪法,民国36年制订时,中华民国与中国大陆尚未分开,没有两岸问题。且当初行宪时,中华民国是统一的,因此尽管宪法目前已修订7次,相当程度上仅适用於台湾,但在法理上仍是代表全中国的宪法,这不可能改变,且亦不须改变,因为现状不妨碍台湾发展,且可做为与中国大陆共同沟通的管道,因此我认为这样做是对的。针对谢长廷先生愿意稍微修正民进党的主张,并与中国大陆往来,我觉得对台湾而言是好事,我反而乐观其成。 问:您如何看待台湾在处理钓鱼台列屿争议所扮演的角色,除「东海和平倡议」外,万一日本登岛驻军,我国军会有反应吗? 总统:近期看到贵刊封面故事肯定台湾海巡署的护渔作为,事实上,我们从4年前即开始强硬起来,你看到台、日双方船舰水炮互轰的画面4年前就有了,只是当时未受到如此强烈关注,人数亦无这麽多。过去4年来,我海巡署与日本海上保安厅共有13次对峙情形,凡是我渔民需要协助之处,海巡署均会伴随他们,虽不一定每次会发展至水炮互轰程度,但对峙或接触倒是非常多,我们一直采取此一态度,尤其钓鱼台列屿是我中华民国的固有领土,也是台湾的附属岛屿,且更重要的是,该列屿是台湾渔民超过百年的传统渔场,盛产鲣鱼及鲭鱼,在日本统治台湾时期,当时日本总督府已将钓鱼台列屿指定给台湾做为渔场,对台湾而言非常重要。日本琉球渔民很少前往当地捕鱼,中国大陆更少,几乎没有,只有台湾渔民,因此钓鱼台列屿与台湾在历史上具有非常特殊的产业发展关系,我们不是只有纯粹保护我们的渔民,更重要的是,必须保护我们渔民长年来在当地捕鱼的权利。 1972年中共与日本建交时,当时双方达成一项搁置争议的共识,因此钓鱼台列屿始终未成为一项重要的议题,尽管40多年来,中共与日本多次因该列屿发生一些零星的冲突,但此次日本将钓鱼台列屿国有化,对中国大陆而言,是破坏原先的共识,因此中共反应非常激烈,从10月底开始,即陆续派遣渔政船或海监船进入钓鱼台列屿12海里处,并驱离日本海上保安厅船舰。 事实上,我们海巡署早就进入钓鱼台列屿12海里处,在我上任总统後,即有13次与日本船舰发生对峙情形,陈水扁前总统任内亦有5次,我们护渔次数远超过陈前总统,显示我们非常积极看待此一议题,既扞卫主权,也维护渔权。我的基本政策是:「扞卫主权、渔权,和平处理争议,共同开发资源」,并进一步提出「东海和平倡议」。该倡议最核心的理念就是「主权无法分割,但资源可以分享」,意即双方可搁置主权的争议。其中的重点是搁置争议,而非搁置主权,主权不受影响,各国还是可主张主权是该国的,但我们暂时不去谈此争议,而将焦点放在资源。钓鱼台列屿附近蕴藏鱼类及矿物资源,包括石油及天然气等,中油公司估计该地区石油储藏量约为55至150亿吨,日本则估计当地约有10多兆立方公尺的天然气。不论是中国大陆、日本、台湾或韩国,均从其他国家大量进口石油,尤其中共是全世界进口石油最多的地区,在此情况下,海底蕴藏如此丰富的油气,我们却让它闲置40多年,就是因为钓鱼台列屿附近的国家因政治上的考量,未想到去共同开发资源。 假设我们能共同开发资源,并依照大家共同接受的比例分享资源,其实主权的问题相对来说就不会如此困难。而全世界早有先例,例如欧洲在60年代初期,因北海问题亦是吵成一团,但他们到60年代後期打了一场官司後,确立彼此划分原则,即开始积极开发当地资源,现在北海布兰特原油(Brent)已成为全球石油的重要品牌,亦是油价订定的领导者。 欧洲国家明了如何透过和平方式解决争端,我常问为何我们不能将北海经验复制到东海?此即为我提出「东海和平倡议」最主要的理由,和平不是空洞的和平,是以共同开发资源为基础的和平,因为资源若可以解决,钓鱼台列屿争议的热度就可以大量降低。 钓鱼台列屿共有5个小岛及3个礁岩小屿,共计约6.5平方公里,其实土地相当狭小,但其价值系在周边海域,虽然钓鱼台列屿无法分割,但海域的资源却可,为何不从这个角度切入?因此我提出「东海和平倡议」,并已受到国际注意,有些国家思索到最後,可说是「众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处」,最後仍须用和平解决,否则你能用武力解决吗?你刚讲如果有人出兵….我觉得机会很小。 问:您认为日本与中国大陆武装冲突的机会大不大? 总统:非常小,因为大家都知道,谁都禁不起如此冲击,且对解决问题毫无帮助。双方经过此次冲突,至目前为止,在经济上均遭遇不小损失,大概可以到此为止。 问:您会不会觉得没有登上钓鱼台列屿宣示主权是一种遗憾? 总统:当年我们在台大保钓时,因当时台大丘宏达老师演讲时特别提到:「你们有热情很好,但更重要的是要做学问,去了解这些议题,并提出解决方案」,这句话影响我至少30年。我後来很努力地去寻找答案,现在我所主张的就是当年我写论文时所主张的,意即透过资源分享来化解领土争议。事实上大部分国家都不会反对这一点,各国必须先承认有争议的存在,并将此争议暂时搁置,再进一步探讨如何共同开发资源。而在探讨的过程中,并不影响各国主权的主张,只是我们暂时不去碰触此一争议,而是洽谈及协商如何分享资源议题。 欧洲即是如此,英国、挪威、丹麦及瑞士等国均可分享北海资源,国家数量比我们多,但还是解决了这个问题,因此我认为此系非常好的先例,用和平方式解决,并从资源著手,主权问题相对而言会较易解决。 问:南韩总统李明博登独岛宣示主权,您有没有登钓鱼台列屿的想法? 总统:钓鱼台列屿目前驻守日本40名警察,不在我们控制之下,我之所以选择彭佳屿,因该列屿系我国距离钓鱼台列屿最近的领土,约73海里;日本距离钓鱼台列屿最近的领土是与那国岛,约76海里,而与那国岛距离宜兰县龟山岛约69海里。彭佳屿不论是地理、地质及生态等层面均与钓鱼台列屿一致,钓鱼台列屿与彭佳屿均拥有相同的鱼类资源,因此我访视彭佳屿,一方面是宣示主权,另方面则提出「东海和平倡议」。 该倡议具体步骤可分成两个阶段,第一阶段是「三组双边协商」,第二阶段则是「一组三边协商」,能不能做到,要看大家有没有诚意。当然日本与中国大陆都有他们的困难,我们能够了解,但问题是不走这条路,你要怎麽走?一定要以和平方式解决,而采和平方式最终就是要面对是否需要共同开发资源。如果该处根本没有资源,就不要去谈,但资源很多,为何要让这些宝贵资源在如此缺乏能源的世界上,继续闲置在海底下?因此我提出「东海和平倡议」,大家就会想办法去开发已闲置海底40年的资源。 问:亚洲周刊最新一期报导1990年郝柏村担任行政院长时,曾策划「汉疆作战计画」,并筹组「汉疆突击队」,预备登陆钓鱼台列屿,但最後仍无疾而终,您是否知晓该项计画? 总统:最後是前总统李登辉喊停的,不过我始终觉得,就算是登岛,这问题仍是悬而未决。我身为中华民国总统,看待此一问题时,不是只看2个月、5年或10年,我是看30年至40年,唯有如此才能化解中、日两大民族过去的恩怨情仇。显然反映在此次钓鱼台列屿争议上,这可以理解,但总有一天要将问题化解才行,否则一直仇视下去,对中、日两国及东亚均不利,因此我提出「东海和平倡议」,不是要扮演一个形式化的和事佬,我们自己也是当事者,此议题与我们的利益相关,系我国渔民生计之所在 因为我们自己也是当事者,跟我们的利益相关,是我们渔民生计之所在。刚好我对此议题有所了解,对於国外情况也有接触,因此在某种程度上仿效北海(议题),提出「东海和平倡议」。北海的领土争议较少,争议主要在划界这方面。划界在海洋法上是「土地决定海洋」(land determines the sea),意即海洋的领域皆由陆地来决定,无论是领海、邻接区、专属经济区或大陆礁层。在此情况下,各方应暂时搁置领土争议,不是搁置主权,并在主权主张不受影响的情况下进入协商。若一开始就进入三边谈判很难,但可以先从日本跟大陆、大陆跟台湾,以及台湾跟日本开始。我们现在跟日本谈渔业协定也是一样,双方已经谈了16次,但都没有结果,关键议题亦未达成共识,看看这次是否能有所突破。 问:是否过程中出现何种障碍或变数?目前面临的问题为何? 总统:一直以来的问题在於,当我们渔民至钓鱼台列屿附近捕鱼时,不应受到干扰,但日本认为那是他们的领土、领海,我们却认为,这不仅是我们的领土、领海,也是台湾渔民超过100年的传统渔场。日本人统治时期,即已将该渔场划予台湾渔民,我认为,这理由非常充分,不过仍须协商,因此我们也愿意继续跟日本协商。台日已经谈了16次,但每次谈都只有程序性的结果,没有实质性的结果,希望藉此降低(冲突的)温度,至少「东海和平倡议」(所主张的)「三组双边对话」,(台日)这一组可以先开始。 其实大陆跟日本早就开始商谈,虽然并非针对「东海和平倡议」,而是就春晓油田及天外天油田等进行谈判,不但谈了很久,而且都已达成协议,大陆跟日本的渔业协议也早就谈过了。我们跟日本的渔业也谈了16次,至於与大陆部分,虽未就渔业议题进行协商,但在石油部分已有合作,例如我们的中油公司与大陆的中海油公司在台湾海峡靠近汕头附近的台南盆地,也已开始进行探油。此外,台湾的海巡署与大陆的海洋局已合作举行2次海上救难演习,因此我也将海上救难列为「东海和平倡议」未来的合作项目。另,海洋科学研究及海洋环境保护等非传统安全,以及防制海盗等传统安全项目,都是(各方在)东海可以合作的领域,我们可以将东海从冲突之所在化为和平及合作的海洋,这是做得到的。 问:美国下周即将举办总统大选,哪位政党候选人获选会对台美关系造成影响? 总统:我认为没有太大的影响,因为真正重要的是,一个大的政策框架是否合乎美国利益?台湾如果不断与中国大陆发生冲突,甚至於有其它更严重的状况,对美国当然不利。目前我与大陆的关系是60年来最好,与日本的关系也是40年来最好,与美国的关系则是断交30多年来最好,美国不会想要改变目前情况,这点我们都非常清楚。(我上任後)一路以来,美方共三次同意对我军售,两任不同总统均采一致立场。 问:您认为中华民国与日本的关系目前是最好的,但双方却打了水炮大战? 总统:喷水那是小场面。 问:这议题其实也牵涉到《美日安保条约》。中华民国跟美国现在是历史最好的时候,且甫获美方免签证待遇;日本则属於美国利益保护伞之下,两边有冲突的话,美国自然觉得麻烦。 总统:的确,由於《美日安保条约》的关系,大陆当然非常审慎,不会牵动不必要的(冲突)。但他能够继续在主权方面有所主张,我认为大家最後还是要回到谈判桌,坐下来仔细想怎麽解决这个问题,我刚有说如果钓鱼台列屿是一个完全荒芜的地方,各国纯粹只是为了主权及尊严等价值,但实际上并非如此,这里有相当多的资源,它之所以成为问题,也是因为当地拥有非常丰富的资源,这时如果你从最後一个目标著手,看看是否能化解争议,或者至少让争议变小,大家应该共同思考,毕竟《联合国宪章》一再强调要以和平方式解决国际争议,就是这个道理。 问:您认为美国对台政策是有两党共识? 总统:对,尤其美方签署三项《联合公报》与《台湾关系法》,且《台湾关系法》签订後,1982年又针对对台军售部分签署《八一七公报》,美国为了保障台湾安全,提出6项保证,有些人都忘了这些内容,而美国亚太事务助理国务卿坎贝尔(Kurt Campbell)去年在参议院又再次重申对台6项保证,这是过去少见的。 美国要重返亚洲,台湾当然很重要;对中国大陆而言,台湾亦是如此,维持和平的关系对中国大陆非常好;日本也希望如此,尽管日本许多右派份子非常反共,可是我们现在跟中国大陆改善关系,对日本绝对是有利的,例如日本自民党前首相福田康夫及麻生太郎等,基本上都非常支持我们的两岸政策。我认为尽管这两个国家领导阶层有所改变,或许连任,我们现在还不敢说,但对两岸政策,应该不太会有太大改变。 问:部分美国媒体日前提出「弃台论」,您认为是否会影响美方对台政策? 总统:不会。我觉得那是少数人,不是主流,因为那样做的结果不会增加美国的安全,且中国大陆对此观点亦不重视,不过美国很自由,什麽看法都有。 问:您安排金溥聪先生担任驻美大使,当初的考量为何? 总统:首先,这4年来美方与我们的关系愈来愈稳定与友好,袁大使一直很希望交棒,因此几经考量後,将他调回国内担任国家安全会议秘书长一职。我们整个国安体系,包括外交、国防及两岸等层面,这次国防未有太大变动,其它之所以会变动,也是预期过了4年,下一任会有不同的挑战,因此我们做这样的安排,除希望与美国持续发展,并再针对两岸政策提出一些新的内容。 当然与美国之间仍有一份很长的清单,包括经贸及其它各领域,其实还有太多的事情可以做,我上任之前,因为我们与美国关系不好,因此很多事情都没有做,现在都慢慢开始了,美方也愿意做,例如这次免签计画,美方派商务部次长桑杰士前来,这相当罕见,代表他们很愿意与我们改善实质关系。此外,此次的免签计画,只有中华民国是与美国唯一无正式邦交关系之国家,此皆表示美方重视与我们的关系,我们也重视与美方的关系,这样对台湾当然是有好处。 问:请再说明为何请金溥聪担任驻美大使? 总统:他过去从事国际事务,最早的工作就是在国民党中央党部,他早年还通过外交部国际新闻人员特考,在外交部受过六个月的训练;一方面他对这些议题都相当熟悉,所以找他担任驻美大使,2009年他还到美国布鲁金斯研究所(Brookings Institution)担任访问学者,华盛顿外交圈都认识他,而且对这个任命都支持。 问:外界解读您重美轻中,您的看法如何? 总统:这个看法比较表象。我们提出的大陆政策都很务实且有用,也不唱高调,像我之前说的3项工作,如果做成功的话,两岸关系将会向前迈进一大步。例如陆委会主委王郁琦之前在国安会任职两年,对两岸关系的定位等问题帮很多忙,他来做的话,我们更能够方向一致。又如海基会董事长林中森到大陆之後,大陆朋友对他的反应还不错,台商也觉得他很本土,很亲切。很多事情没有做过,人家说你没经验,但他一上手後,就克服了外界对他的怀疑。林中森过去也不是说完全没接触,他当行政院秘书长时曾去协调陆委会的事务,但不是专门做这件事,也没去过大陆,但他一去之後,这些事情慢慢都可以上手。前陆委会主委赖幸媛也没做过这些事情,她原来还是台联党出身,但她做了之後,两岸签署了18项协议,也完成了过去没完成的进展。一个有能力、有操守的人,你把他放在适当的位置上,他自然而然很快会进入情况。 问:外界有种说法,就是总统用人的同质性太高,您的想法? 总统:赖幸媛跟我的同质性高吗?但我第一个陆委会主委就找她,像杨秋兴、李鸿源(亲民党)跟我同质性高不高?大家只看到这几个人,却没有想到我找了很多人,当时被骂说没有用自己人。有时候可能因为新闻事件,使得大家评论时忽略掉真实情况。例如有人说你怎麽都找博士?但包括前副总统萧万长、吴敦义副总统、陈冲院长都不是博士,刘兆玄是唯一的博士,因此这种批评悖离事实。我们不会刻意去找博士或是自己人,金溥聪是在我第二任才加入,不能因为偶尔出现一位,就说我是照镜子找人。很多参加政府团队的人,都不是国民党,包括已经离开的王如玄、王清峰,我不会因为对方不是国民党而不用,用人主要是看能力,我们用人的范围是宽广的。一旦用的人大家不满意,就说怎麽不用自己人,用自己人又说只用自己人,这是难免,我不会太在意,还是按照我们的步伐处理政务,找到最适当的人。 这些年来找人,尤其文官系统以外的人非常不容易,像在企业家当中找人非常难,因为一来就要申报财产,要到立法院答询,有些人不愿意。现在有好几位在科技界年薪非常高的人愿意到政府部门服务,非常地感谢他们。 问:总统曾说让陈冲内阁一个月内交出有感的成绩单,但民众、民调普遍还是无感,您愿意给他们更多的时间表现吗? 总统:首先,一个月内展现施政绩效是过去做了很多年,到这个时候,在这一个月内可以拿出的成效,而不是等到三个月才拿出来。例如桃园航空城从我上任就开始规划,但它有很多问题需要处理,像原来军用机场设在那里,没有几架飞机却占用了机场,我们就把它移到屏东,再开始进行土地徵收。 松山机场也是,这需要一些观念上的改变,例如松山机场里面有一个小型商务航站(Sky Jet),现在由长荣经营,原来是停放我的行政专机(空军一号)的棚厂,我们把它移开,然後用委外经营的方式,让大老板或大厂的小飞机、私人飞机使用。有人问说你怎麽图利有钱人呢?可是全世界的机场都需要有这样的设备,这样他们要开会的时候,不会去一般的航空公司买机票,而会到这里来。好处是让我们整个配备齐全了,他们付很高的价钱,得到入出境的不同管道,对一般人民没有影响,但我们收更多的钱,让他们得到服务;现在一年大概有1千多架次,不算太差。 刚才提及一个月的成绩,人家说看你三个月表现怎麽样,我们说有的一个月就可以拿出来,不必等三个月,并不是说我从9月24日宣布一个月内要做到。後来我多次说明,像美国免签,美国有感没感?你的感觉呢? 问:有感嘛,很多人不是都要到美国去…。 总统:我到庙口去开讲的时候,大家都没感觉,他们很少去美国,可是我说米酒降价,就都有感觉。所以不同的议题,民众会有不同的感觉,我觉得政府不要去陷入那种框架,这东西是很主观的,不同的人感觉不一样。例如说我去庙口开讲的时候,我常问的问题是现在你接到的诈骗电话有没有变少?都说变少,这是有感;可是你跟他们谈幼童五岁免费入学,很多人都没感,因为他们都是阿公阿嬷,不一定有孙子。我觉得不同的政策,民众会有不同的感觉,我们现在多提出一些政策,让民众有感受,这是对的,但不可能期待每一个政策让每一个人都有感。 现在全世界的景气都不好,要想一枝独秀非常难,即使在过程当中,外国给我们的评比其实不差,世界银行做的「全球经商环境报告」(doing business)我们排名全球第16,我上任时是全世界第61,进步了45名;前两天英国有个智库做了「繁荣指数」调查,我们全球排名第20,香港18,新加坡19,比日本、韩国都要好;最近经济学人(Economist)做了贫富差距的调查,我们也比附近几个国家低,与日本相近,在东亚地区大概是最好的;我们这样讲,人家说你自我感觉良好,但这是外国人做的报告。 问:您要面对一个残酷事实,就是现在您在整个台湾民调是很低的,大概两成以下,您自己忧不忧心? 总统:我会注意,但不会过度在意,我们做一个领导人,应该有清楚方向与宏观布局,有些政策提出来可能受欢迎或不受欢迎,但不能完全以民调为准。 问:您自我检讨有什麽要改善的? 总统:几乎都是经济的问题。例如油电当时宣布涨价的方式与时机都有检讨空间,我们不应该再犯这样的错误。现在油的问题已经市场化,大家都知道每个星期天油价会宣布涨或跌,就不会再受政治力干预,天然气都还没做到这一点。 电的问题比较复杂,因为它的燃料有四、五种之多,所以还要算出一个合理的公式,但至少要先把它市场化,不要由政治人物决定。第二,要让电价制度化,我们希望以後每3个月检讨一次,这样就不会累积4年不涨。我们今年5月的电价比民国71年还要低,你觉得这样合理吗?但是人民的感觉是台电、中油内部不改革,凭什麽涨价,说的也没错,我们现在就开始给台电、中油一段时间提出改革方案,改革完後再提出油电价格合理化计画,包括价格市场化、管理企业化和决策过程制度化。 前两天立法院又说年底前天然气不准涨价,我觉得这就是因为过去预算在立法院手上,立法院也说是苦民所苦,但油是进口的,我们不可能不顾进口价格,然後一直不涨,为什麽今年4月油一下涨3块钱?因为15个月都是减半调涨,可是一调涨马上跌了13个星期。跌回原来水准後,我们开始实施完全市场化,希望以後都这样,不要让民众老是说不要涨,因为涨跌不是我们决定的,政府能做的就是不要让涨的幅度太大,其实如果调整的频率高一点就不会有问题。 问:刚提到油电双涨的决策,总统觉得还有检讨的必要,但现在学费也要涨价了,有重蹈覆辙的感觉? 总统:学费很长一段时间没有涨,教育部长一上任就表示今年不会涨价,先让大家放心,但很多是学校的要求,物价上涨他们必须调整,我们会再跟教育部研究。英国因为学费涨价导致学生走上街头,还跟警方冲突,台湾的涨幅相对来讲还不算大,但我们会注意到,还会提出一些配套措施,让那些缴不起学费的学生,在学贷方面得到比较好的待遇,我上任之後把学贷的申请条件放宽,让学生更有能力负担。 问:长远来看,您希望将来中华民国及中华民族历史怎麽评价您?有什麽自我期许? 总统:第一,身为总统,最重要就是人民的福祉,我们做得不够的要赶快调整,但要看得远、看得深、看得大。我们上任开始改善台湾外在环境,与大陆和平发展而非相互冲突,同时也与周边国家改善关系。另一方面,内部也要做必要的改革,过去四年我们做了很多,军教课税就是很明显的例子,不动产交易实价登录也是非常大的一步;另外,行政区划的调整、五都的出现以及中央政府组织从37个部会减到29个,这都是过去几10年想改而没有改的,更不用说与两岸及美国关系的改善。整体来看,台湾都是在往前走。 我们现在的薪资水准增加有限,甚至有的算起来比10多年前还少,这代表我们经济结构有问题,大家都很努力,但赚的钱少,为什麽?主要是我们创造的产品价值没有提升或提升不够,创造品牌及加值,不是光靠效率,做得快还要做得好。苹果电脑大部分是在台湾和大陆生产,但我们赚的钱只有一点点,必须要靠技术,其实台湾已经有企业能够做到这一点,规模不大但技术世界一流。我星期天去看一家做针织机器的工厂,它制造的机器是全球第三名,仅次於德国与日本,这就对了,要制造关键元件与精密设备,才不会被取代。我在2年前开始做基础工业10种技术的开发,手机里面很多的技术都是外来的,如何改成进口替代是很大的挑战,一旦做到後才能提高薪资水准 问:您做为一个总统,希望历史怎麽看您在整个中华民族和平统一方面的贡献? 总统:我觉得至少三年後我卸任,大家可以看出来我们的两岸关系有大幅改善,国际空间也相当程度的增加,更重要的是在国内经济结构转型上做出成绩,对於创新品牌、增加附加价值,一步步往前走。同时,在环保议题方面,我们对於经济与环保的冲突也采取有效的解决办法,包括国光石化、苏花高等,目前都能够处理。在文教方面,我们推出十二年国教,尽管还是有些杂音,但能够一步步改善,让教育不但优质化,也能够均等化,对孩子一个都不放弃。在社会福利方面,我们推出更多,现在国内预算社福是第一名,占比最高,以照顾更多的弱势团体,这都是非常重要的方向。在文化方面,我们成立了文化部,在预算方面有小幅增加,也请了龙应台部长协助。 我们提出黄金十年的规划,并非口号,每一项都希望发挥作用,例如在廉能政府方面,我们积极肃贪;在公义社会方面,对社福的照顾是有史以来增加最快的;在永续环境方面,针对节能减碳订出具体目标,台湾4年来在用电方面减少了167亿度,相当於台北市3年的用电量,靠的就是省电的奖励;在推动和平两岸、友善国际上,目前大致上都做到了。 我第一任是「拨乱反正、跟上世界」,第二任是「脱胎换骨、迈向卓越」,这是整个大框架,别人说是口号,但很多我们都实践了。又如美牛问题,我们有16字「安全容许、牛猪分离、强制标示、排除内脏」,後来民进党修法时都说要将这16字入法,证明这是正确的。我们当初要签订「两岸经济协议」(ECFA)也是一大堆人反对,像前民进党主席蔡英文曾说一签订会有几百万人受影响,台湾会完蛋;台湾不但没有完蛋,受惠的行业感觉非常好,例如石斑鱼、虱目鱼业者。 问:总统治国不到五年,学到最宝贵的经验或教训? 总统:这是一个很重要的问题。我们有时候推动一个工作,例如这大半年来碰到的问题,不但规划要更周延,最重要的是执行要更细腻,同时要多听各界的声音,避免在过程当中引发争议或是造成民怨。这些问题如果能够深刻检讨,例如油价的调涨,改变了原来计画,也触发很多我们新的做法,如价格合理化。所以说碰到危机,就把它变成转机,让我们进步,不要让危机只造成伤害,而没有进步,这是我们学到很重要的经验。 问:总统现在最关心的事情? 总统:当然是经济怎麽提升。9月份出口成长,但10月份又稍降一点,还好10月份的第4周又上升。另外,工业、制造业的指数都由负转正,「消费者物价指数」(CPI)今年应该保2没问题,这段时间国内经济情况比较低迷,所以「国内生产毛额」(GDP)的成长一定不会高。可是你回顾4年前,我们上任第1年GDP成长只有0.7%,第2年-1.6%,都是很糟糕的情况,但我们不要怕,因为台湾的基本优势还是存在的,我们去工厂访视,他们都蛮有信心,所以我们很沉著但很积极地因应,我有信心台湾会走出困境。 问:可是台湾GDP 成长1%变成「保一总队」,是四小龙最低,还比很多东协新兴国家还低? 总统:比东协国家还低不意外,因为他们在那个阶段成长比我们高,但比四小龙包括韩国、香港及新加坡低就值得注意,这是警讯,要赶快赶上;我们失业比他们高一点,但我们的消费者物价指数(CPI)都比他们低,这点也很重要,因为物价稳定对民众生活是最重要的。 问:总统日理万机很用心,但很多民调质疑总统没能力,对此是否会感到遗憾? 总统:我会很虚心去看这些民调,但我们做了很多事,其实都需要能力的,只不过经济情况不好,民众总是很难正面看待我们的政绩,但我想经济情况改善後,这种现象也会改善。 【总统府新闻稿】

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101年