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总统接受「日本放送协会」(NHK)专访

  • 发布日期:108-08-02

蔡英文总统日前接受「日本放送协会」(NHK)专访,针对两岸关系、香港「反送中」、台美及台日关系等议题,回应媒体提问。

总统问答内容如下:

问:今年1月起台湾周遭情势有很大的转变,这是中国国家主席习近平的演说结果,他强烈主张要将「一国两制」导入台湾,您身为台湾总统,当时是如何应对的呢?

总统:在今年初中国国家主席习近平提出来所谓「一国两制、台湾方案」的时候,在那个当下,很多的台湾人觉得是没办法接受。所以做为一个国家领导人,我必须以很清楚的方式表达出来,所谓的「一国两制」,不是台湾人可以接受的。「一国两制、台湾方案」的提出,让台湾人觉得,好像长期以来中国主张的一个中国,或者是统一这件事情已经进入了中国的政治时间表。表现出来他们对於所谓台湾问题的解决,有一定时间的压迫感。所以,作为台湾领导人,我必须要讲清楚,「一国两制」不是台湾可以接受的。在过去的一段时间,我们对於两岸的稳定跟和平都采取了一个很负责任的态度。我们不挑衅,也尽最大的能力来维持两岸之间的和平、两岸之间的稳定,我们主张维持现状。但是这个「一国两制、台湾方案」提出以後,在很多人的感觉里面,包括很多台湾人,觉得是中共一方的改变现状。对台海的和平稳定其实不是一个正向的发展,所以我们就采取了很坚定的态度,告诉北京当局「一国两制、台湾方案」不是台湾人民可以接受的。

问:习近平对於台湾有强烈的想法与主张,当初您对习近平演讲的回应,是事先设想好的吗?

总统:在去年的後半年,甚至於在去年尾的时候,也做了一定程度对情势的评估,还有对中国方面的观察。我们是有感觉到,在今年初的时候,他们有可能提出一个比较大胆的方案,所以我们心里也有一些准备,当他提出来的时候,我们在几个小时之内就回应了。

问:所以当习近平「一国两制」的发言,您有种「终於提出来了」的感受吗?

总统:在他提出来的同时,我相信在他们内部的准备里面,也开始了一些作为,希望把「一国两制、台湾方案」的说法能够落实在他们的政策,所以我们也观察到他们内部也有一些计画,要把「一国两制、台湾方案」变成是他政策上的一部分。

问:您提到台湾现在要维持现状。「一国两制」的问题点为何呢?「一国两制」跟维持现状有否冲突?无法藉由「一国两制」达成维持现状吗?

总统:台湾的现状其实是很清楚的,我们主权是独立的,有一个独立的主权,来做为我们在台湾建构一个民主自由方式的基础。「一国两制」,比如说以香港的例子,它的主权是在中国,不在香港,也就是在没有主权的情况下,是没有办法保证民主自由的生活方式可以得到绝对的保障。所以我们听到「一国两制」的时候,最大的忧虑就是我们现在主权独立的现状会被破坏掉。

问:当前香港有很多年轻人在进行抗议活动,您对目前的抗议情势有何看法呢?

总统:我觉得中国,尤其是北京当局,必须要信守当年他们所做的承诺,也就是对於香港人民追求民主自由的期待能够实现。换句话说,与其压制香港民主的发展,倒不如让香港的民主能够正常的,而且自然的发展。以我来看,这是中国在面对香港人期待的时候最好的方案。

问:台湾人对香港的状况感同身受,是不是认为我们以後可能也会是一样的状况呢?您对香港示威群众的看法为何?

总统:我相信绝大多数的台湾人,对香港人民走上街头要求民主,基本上都是抱持一种同情的、支持的态度。我们自己在台湾过的是自由民主的生活,也希望香港人跟我们一样可以过著民主自由的生活,因为这是文明社会共同的价值,也是共同的期待。所以有人说,「今天的香港是明日的台湾」,倒不如说,我们希望「今天的台湾是明天的香港」,让香港人也有他们享受民主自由生活方式的权益。

问:现在的台湾是明日的香港吗?

总统:我们希望今天台湾这种民主生活的方式,明天的香港也可以享受得到。

问:听说有从香港跑来台湾的移民,您对此表示欢迎且会展开行动,您想要跟香港建立何种连结?今後有何具体的举措呢?

总统:事实上持续一段时间以来,我们看到很多的香港人选择住在台湾,在这里生活、在这里工作。对於他们认同我们自由民主的生活方式,也表示欢迎。我们也有一个特别的条例来处理跟香港人民的关系。基本上,我们对於他们认同民主的价值,愿意来这里生活,而且愿意来这里工作、遵守我们法律的规定,都非常的欢迎。

问:从习近平今年1月的演讲後,就有各种不同的动作,例如以台湾海峡为中心,进行军事活动,您有感受到军事方面的压力吗?最近是否有更强烈的状况呢?

总统:我想这段时间以来,中国在台海的军事是有增加,而且规模也有增加。但是它不是在传统上,只有在台海的这些活动,它已经超越台海,走到太平洋的部分去。这也显现出来,中国的企图心不是只有在台海,中国的企图心是在整个区域。区域中所有的国家,尤其是民主国家,在面对这种情势的时候,其实应该是以一种共同面对的心态来看这个区域的军事发展。

中国的这种企图心,还有中国在军事活动的增加,确实让我们觉得,有必要强化自我防卫的能力。所以我上任以来,对於我们的国防自主、军事能力的强化,还有军事人员的训练,以及军事装备的精进等,采取了很多优先政策,来支持这些强化国家的防卫能力。

另一方面,除了军事能力的强化之外,我们也同时强化了反中国渗透台湾社会的能力。中国长期以来,尤其是近来,持续强化渗透台湾每一个社会部门的能力,我们也都有很密切的观察,同时也有掌握。我们是一个民主社会,民主社会很大的一个风险,就是很容易被以民主的方式来渗透。换句话说,我们强调的是自由,一个自由的生活方式。所以任何的交流,我们都抱持一个开放的态度。但是透过交流来达到渗透或短暂的目的,这个我们就必须要有特别的警觉。所以我们持续地提醒台湾社会,政府对於交流,是采取一个开放的态度,但是我们必须要警觉到,中国确实有利用很多不同程度、不同部门的交流,来达到渗透台湾的目的。

所以我们要强化台湾的一般人民,在交流的同时,可以强化他们这种反渗透的能力,这是希望台湾的人民可以有警觉,也可以自我建构一个反渗透的能量。

当然还有一件事情,就是这几年来,我们也发现假讯息一直造成台湾社会的纷扰,甚至在选举的时候产生一些影响。我相信这些都不会是只有台湾社会要面临的问题,其实很多的民主国家都面临同样的问题,也就是来自不同的集权的国家,它在渗透民主国家的时候,有一很重要的方式,就是错假讯息。散播这些假讯息或错误的讯息,造成我们在判断上发生错误,或者是认知上发生错误,让我们行使自由民主的权利,也受到伤害。

问:所谓假新闻,即为了特定目的透过网路及媒体传播的情形,对此您有何看法?

总统:我觉得一方面有透过网路散播的假讯息,当然也有一些媒体在当中有一些推波助澜的作用。中国一直想试图影响台湾的媒体,(例如)在前一段时间,透过一些媒体的报导,我们知道中国全国政协主席汪洋曾经邀请台湾很多媒体到中国访问,他在面对这些台湾媒体的时候,他有说,希望台湾的媒体可以协助宣导一国两制等,这当然是一个例子,但是在我们没有看到的地方,或者没有注意到的地方,中国还是持续的会找方法来影响台湾的媒体。

问:目前台湾跟中国在经济方面,希望维持双赢的合作关系,在此趋势下,如何因应对抗带有意志或目的的资讯,又要如何对抗这些假消息呢,您说这甚至比军事方面的问题还困难。

总统:确实,在这个阶段,军事当然是一个挑战,但是假讯息的这个部分,跟网路入侵的这些事情,确实是我们每一天都面临的问题、每一天都要处理的问题。我们在处理上,也要非常的小心,因为台湾是民主社会,我们尊重言论自由,政府在处理这些问题的时候,要特别地小心,不要去伤害民主社会里面,一个很重要的-「言论自由」的价值。以致於我们在处理错假讯息的时候,就要特别地慎重跟小心,因为这些错假讯息的来源不只是来自於单一,他或许有很多的帐号是全世界都有的,所以跨国之间的合作,其实是很重要的。一起来把这些错假讯息的来源锁住,一起来处理。这个所谓错假讯息的流动,不只是在台湾发生,我相信很多的民主国家都面临著同样的问题。所以,我也希望,跨国之间、不同的国家之间,对於错假讯息的来源,或者它散布的方式,大家都可以坐下来,一起合作来阻绝错假讯息的散布。

问:您刚提到在军事方面,应该是跟许多国家一起来合作解决这些问题,而您跟美国之间,保持友好关系来对抗中国大陆,这个趋势好像比以往更明显,例如武器的购买,川普就任前有透过电话跟您沟通过,您认为这是哪一种策略呢?或您想要达到的效果是什麽呢?

总统:按照美国《台湾关系法》,美国要提供台湾自我防卫的能量,在中国对於区域的军事企图越来越强烈的情况之下,台湾防卫的压力也会越来越大,我们的需求当然也会越来越大。所以,这麽多年来,我们从外部去购买军事装备与武器,都受到中国的打压,美国是我们可以购买军事武器的一个主要来源。我相信,美国各界对台湾的情势也都很理解,也知道台湾的需求。近来我们要求要购买一些军备的武器,我们也非常感谢川普政府能够在最近宣布一些出售武器的决定,我相信这都是本诸於强化台湾自我防卫能量的用意,也是《台湾关系法》里面所规定的。

在这里,我当然也要利用这个机会,谢谢美国行政部门、国会部门,甚至是地方政府,对台湾都是非常支持的。对於台湾能够一起共享自由民主的价值,他们也觉得是一件很好的事情。所以,我相信对台湾的支持,在美国各界应该是个蛮一致的看法。

问:您刚提到许多国家对於台湾的支持,以及有很多国家一起支持台湾,但另一方面中国希望孤立台湾,想尽方法要让台湾孤立,从您就任以来,中国在外交方面,挖了很多墙脚,您觉得应该如何对待这个比较复杂且困难的问题?您有危机感吗?

总统:中国长期以来对台湾的策略就是要孤立台湾,孤立台湾几个重要的做法,第一个就是拿走台湾的邦交国,第二个就是对於台湾国际组织的参与能够阻绝,这两个是他们主要的做法。台湾人要表达的就是一个精准的意志,我们要尽所有的可能,去维持我们的邦交国,去争取每一个可以加入国际活动或国际组织的机会。但是除了这个之外,我们还是需要理念相同的国家,给我们的协助。这几年来,我们看到很多理念相同的国家,对台湾的支持是越来越多,而且越来越明显。在很多的国际场合,可以看到我们的好朋友们站出来替我们讲话,他们也感知到,台湾作为一个民主国家、一个民主价值的守卫者,其实是已具有指标性作用。当一个追求民主自由的国家,被中国用种种的手段孤立,没有办法参与国际组织,对国际公理来讲,是一件不对的事情。我们也听到了很多国际间的好友,还有很多理念相同的国家,都能够在重要的机会、关键的时刻站出来替台湾讲话,这个对台湾来讲,我们其实感到很温暖,也很感谢,对於民主自由这种价值的坚持,我们更有信心。

问:我非常同意您的看法,但是民主也好自由也好,尊重这些理念的声音,好像最近越来越小声了。经济抬头了、自己国家的保护主义,或以自己国家为主的想法越来越多了,想要用理念来团结在一起,是不是变得比较困难了呢?尤其是台湾,在这种非常复杂的情况当中,因为站在第一线,所以必需更加坚持,但以现在这种情况下,团结的理念很重要,但会不会相对的困难呢?您有这种感受吗?

总统:团结的理念不只是以我们价值的共享为一个基本的要素,还有很多其他共同利益的追求。台湾其实在经济上,是一个非常具有地位跟重要性的国家,国际间很多重要的零组件的来源是来自於台湾。台湾对外,尤其在新南向国家、在东南亚跟其他地方国家的投资其实是相当的大。在经济上,台湾是一个很活泼的经济,也是具有很多潜力跟可能性的经济,所以我们跟其他国家共同塑造经济利益共享的可能性非常大,我们跟美国、日本、东南亚国家、跟所谓的新南向国家,其实都可以坐下来,型塑共同的经济利益。我们有我们的资产可以共享,也有能力可以跟其他国家一起来建构新的市场或者是新的供应链。所以,对我们其他的友邦来说,或者是我们密切往来的国家来讲,其实台湾是很有意义而且可以共同建构共同经济利益的国家。

问:在外交关系上,跟台湾有外交关系的国家,数量是有在减少,那是中国对台湾的孤立化所造成的,对於这方面的危机感,您认为有方法可以阻止吗?对於中国瓦解的政策,您认为有办法可以阻止吗?

总统:这就是我们每一天都要面临的挑战,我们也不否认这确实是一个对台湾来讲很大的压力,但是国际间也知道,当台湾的邦交国在流失的时候,对国际的稳定跟区域的稳定也并不是一件好事。所以,我们确实在这方面,在过去一段时间,得到很多国家的帮忙,换句话说,维持这些外交关系,不仅是台湾自己在努力,我们也得到很多朋友在帮忙我们。

另外,我想利用这个机会补充说明一下,除了台湾的重要性在哪,在经济上跟其他国家形成共同经济利益的可能性是非常的大。另外,我们要注意到台湾战略地位的重要性,台湾位处於第一岛链,在整个区域战略上,其实是一个非常重要的存在,我相信台湾的存在对这个区域的自由民主发展,具有关键性。如果今天台湾因为中国的扩张,而丧失掉它的自主、丧失掉它的主权,我相信这个区域里面,很多的国家都会感到不安。

问:日本也是您所提到的其中一国。您对中国国防白皮书有什麽看法呢?中国国防白皮书提到,如果有任何人要来阻饶中国的分裂,他们会不惜一切的牺牲。而川普政府承认已同意卖武器给台湾,中国一直强烈表达他们绝对不能允许,您觉得应该要怎麽办呢?要持续做下去吗?

总统:美国协助台湾防卫这件事情是根据《台湾关系法》来的,也是美国政府对台湾提供援助或者军售最重要的法律根据。这是长久以来的事情,他协助的是台湾自我防卫的力量,也是现状的一部分,所以我相信维持现状这件事情,不仅是维持台湾和平稳定最好的方程式,也是维持区域稳定最好的方程式,我也希望中国可以认知到这一点。

问:川普政府所采取的许多措施是依据台湾关系法,但目前美中贸易战正如火如荼地展开,川普政府会否一直坚持台湾关系法呢?或者是会修正呢?

总统:美中的贸易冲突当然是会影响区域关系的一个事件,但是我们必须注意到一件事,也就是对台湾的支持在美国,不论是行政、立法或者是在地方政府层次,对台湾的支持这个共识的程度是非常高的,或许美国的行政部门在某个时间点、在某个事件,有一个比较有弹性的处理,但是整个对台湾的支持是不会改变。

问:美中关系上,台湾会不会被当作一张牌来使用,您有没有这个危机感?

总统:在国际政治确实有它现实的一面,但是在现实面,每一个参与的人,他的重要性都要被正确的评估。那我只能说,在整个区域的情势里面,台湾的重要性是不能被忽视的。

对台湾的支持在美国,不论是行政、立法或者是在地方政府层次,对台湾的支持这个共识的程度是非常高的,或许美国的行政部门在某个时间点、在某个事件,有一个比较有弹性的处理,但是整个对台湾的支持是不会改变。

问:2016年您以自由民主为诉求,胜利取得政治轮替,请问中国习近平的压力越来越强,您认为台湾应该是怎麽样的国家,与中国应该要维持何种关系呢?而为了实现这些关系,您有信心可以做到吗?

总统:我想因为整个局势都在变动当中,每一个国家都面临来自内外不同的挑战。中国是如此,台湾是如此,美国也是如此,日本也是如此。在每一个国家都面临内外挑战的时候,维持区域的和平稳定其实是最重要的。这是大家共同都要有的一个责任感。

台湾在过去的这段时间,我们都一直是很负责任的维持这个现状。对於区域的和平稳定,都采取一个贡献者的姿态。所以对於中国跟两岸关系的处理,这段时间以来,我们采取的是不挑衅、不激化的维持现状的原则,也希望中国在它面临内外挑战之余,也能够认知到它对於区域和平稳定的责任。

问:针对中国国防白皮书,我们可以看到陆委会的回应,但您还未发表对中国国防白皮书的回应,这方面您有什麽看法呢?

总统:陆委会的发言其实就是代表政府的发言,中国的军事白皮书的发表,一方面我们认知到中国军事的强化持续地在进行当中,对於周边的国家,对於整个区域来讲也越来越形同是一种危险。在这种情况下,我们必须强化自身的自卫能力。所以我们也需要跟周边的国家保持一个沟通的状态,因为毕竟中国军事的强化跟它的企图心,影响的是周边的国家,影响的是整个区域,所以周边的国家跟区域内的国家,也必须共同的来面对这个问题。

问:台日关系上,感谢您对京都动画的事件表示关心,请问您对日本有何期待呢?在这个区域中,您认为台日两国可以扮演何种共同的角色呢?

总统:其实台湾人跟日本人的感情是很好的,在921大地震的时候日本人给我们很多的协助,在日本大地震的时候,台湾人也提供了很多的协助,同时表达了很多慰问之意,近来的这个事件也是一样。固然这个动画公司本身有很多人、很多的作品都是很多人共同的回忆,另一方面,台湾人也想在这个机会表达哀悼之意。也展现出来台湾跟日本的人民之间有很好的感情。

另外一方面,我们在很多的经贸往来上,其实可以更进一步的合作、更进一步的强化。所以我们也非常期待加入「跨太平洋夥伴全面进步协定」(CPTPP),可以有日本方面给我们的协助。我们能够加入CPTPP,对整个区域的经济一定是一个正面的贡献者,而且台湾很乐意遵从国际贸易的法则、遵从这些规则,而且也有能力遵守这种高标准的国际法规,让CPTPP也好,或者是区域的经贸协定也好,展现出它高品质的那一面。

另外一方面,因为我们跟日本都是一个灾害很多的国家,每一次灾害发生的时候,我们都相互表达慰问跟同情。其实我们相互之间还可以再进一步的合作,对防灾、救灾的能量上面,可以相互的协助;或者可以一起合作协助这个地区的其他国家,在防灾救灾的能量可以一起提升,这也是我们将来可以一起来做的事情。

至於像我刚才提到的假讯息的事情,或者是网路攻击,这就是民主国家共同要面对的事情,我们也可以坐下来从技术面、或者是从很多实际问题的解决方面,坐下来一起来谈。

总而言之,日本跟台湾之间有很多很多的事情可以做,最重要的就是人民之间的感情是深厚的,我们也可以基於这个深厚的感情,共同对这个区域能够做出更多贡献。