跳到主要內容區塊

陳總統在總統府參加由日本早稻田大學台灣研究所主辦之「與台灣陳水扁總統對談」視訊會議

  • 發布日期:95-10-30

陳總統水扁先生今天上午在總統府參加由日本早稻田大學台灣研究所主辦的「與台灣陳水扁總統對談」視訊會議,就台日相關議題與日本政學界重要人士進行意見交換。

遠端會場設於日本國會附近的東京國會山莊飯店,會議首先由早稻田大學台灣研究所所長西川潤(Nishikawa Jun)致詞,續由國際教養大學校長中(山鳥)嶺雄(Nakajima Mineo)引言邀請陳總統致詞;在4位與談人:眾議員「日華議員懇談會會長」平沼赳夫(Hiranuma Takeo)、眾議員「自民黨政調會會長」中川昭一(Nakagawa Shoichi)、眾議員「民主黨日台友好議員懇談會會長」池田元久(Ikeda Motohi)及中(山鳥)嶺雄,分別就「如何進一步提升台日政經關係」、「台日應如何合作以因應北韓核武問題」、「如何加強台日安保合作機制」及「兩岸關係的癥結與未來動向」等議題發言後,總統並作綜合回應;結束前,總統也答覆遠端會場的媒體記者提問。

總統致詞內容全文為:

非常高興能再次藉由視訊的方式,與各位日本的好朋友見面對談,首先要向促成並參與此一盛會的好朋友及工作伙伴們,表達由衷的感謝與最高敬意,同時傳達2300萬台灣人民向貴國人民誠摯的問候與祝福之意。

近兩、三個月以來,整個東亞的安全情勢發生很大的變化。7月初,北韓向日本鄰近海域試射飛彈。9月底,日本國會選出安倍閣下擔任新的首相並組成新的內閣。10月上旬,安倍首相先後訪問了中國及韓國,而在抵達韓國的同時,北韓以公然挑釁、誇耀武力的姿態進行了核武試爆。

這一連串的事件對整個東亞區域的安全與穩定,乃至於對世界的和平都有非常深遠的影響,而朝鮮半島嚴峻的情勢也促使台灣與日本等鄰近國家,必須嚴肅思考該如何共同面對此一全新的發展與挑戰。

針對北韓在10月9日上午所進行核武試爆,本人於當天下午就發表聲明表示最嚴厲的譴責,並籲請國際社會予以必要的制裁。台灣政府也立即採取行動,配合聯合國安理會的決議,積極對北韓進行金融管制、經貿監控,以及人貨、船隻與飛行器的限制,善盡台灣做為亞太民主社群一員應有的責任與義務。

目前朝鮮半島緊張對峙的情勢,正由相關各國進行斡旋中,亟力尋求和平解決之道。本人也要呼籲國際社會,對台海潛藏的軍事威脅應該予以相同的關注與重視,積極促成類似「六方會談」多邊對話平台的形成,進一步強化並充實東亞集體安全的機制。

去年的2月19日,經由許多人的努力,特別是日本政府的堅持,「2+2日美安全諮商會議」首次將台海和平納入日美共同戰略目標之一,對此謹向日、美兩國政府表示由衷的感謝。

雖然東西兩大陣營的冷戰,隨著20世紀的結束也一同走入歷史,但人類對和平的渴望沒有比現在更為迫切。美國首府華盛頓特區有一座韓戰紀念碑,上面刻者「自由不是免費的」(Freedom is not free),必須用血和淚來捍衛。同樣的,「和平也不是免費的」,歷史的事實證明,如果沒有強大的自我防衛力量與堅實的國防武力做後盾,任何和平協定都只是提供侵略者隨時可以撕毀,而淪為一紙的空話。

美國國防部在去年7月公布「2005年中國軍力報告」中,首次明確的指出台海軍事的均衡已經向中國傾斜,而美國國會「美中經濟及安全檢討委員會」也在日前所審查的年度報告初稿中,更指出中國許多先進武器系統將在2008年前後完成部署,而美國賴以抗衡的力量要到2015年才能形成,2008至2015年之間將面臨一個危險的空窗期。這樣的結論不但對台灣,也是對所有中國周邊的國家,包括日本在內,一個非常嚴重的警訊。

半個世紀以來,台灣始終籠罩在中國武力威脅的陰影之下,沒有人比台灣人民更期待和平。今天台海和平最大的障礙在於中國堅持一黨專政獨裁統治的本質,這是全世界所有愛好和平、崇尚民主自由與重視人權的國家所必須共同面對與承擔的課題。台灣會信守承諾積極強化自我防衛的力量,並對維持台海和平的現狀盡最大的努力,但我們更期許國際社會能夠正視台海問題的本質,為開創一個更民主、更和平的世界共同奮鬥。

台海的情勢充滿困難的挑戰,但是我們從安倍首相成功的訪問中國與韓國得到了寶貴的啟示,那就是只要本諸誠心、善意與相互尊重,彼此的歧見絕對是可以化解的。日本與中國能夠求同存異,相信台海兩岸也可以擱置成見,在沒有任何預設前提之下重啟對話。

而國際社會對安倍首相此次訪問中國的高度肯定,充分顯示民主社群對日本的期待。日、中同為亞太地區重要的國家,兩國領袖能夠直接見面交換意見,對化解緊張情勢並修補關係有很大的幫助。就如同「911事件」國際恐怖攻擊之後,日本國會陸續通過各種法律,以實際行動支持全球反恐作為,積極貢獻國際社會,讓世界各國對日本的敬重與日俱增,日本無疑已經是名副其實的國際社會領袖。

在經濟方面,日本脫離90年代所謂「空白的10年」而展開強而有力的景氣復甦,而日本所倡議的東亞經濟整合及亞洲經濟研究機制等,我們都予以密切的關注,並衷心期望能夠與日本共同合作,攜手締造亞太地區的經濟榮景。

日本在政府開發援助(ODA)方面,依然維持世界最大援助國的地位,令人非常的感佩。尤其於今年五月間,日本在沖繩舉辦了「第四屆日本與太平洋島國論壇峰會」,達成日本將提供450億日圓的贈款與貸款,以及協助培訓4000名政府人才等決議,與台灣近年來積極與太平洋的友邦國家合作,透過雙邊及多邊的合作計畫,提供經濟與人道援助的理念相符,希望未來台日之間能有機會一起合作,共同協助太平洋島國的發展與建設。

台日之間有著非常深厚的歷史友誼,兩國人民不但為相互的文化所吸引,在經貿往來、產業合作及學術交流等方面更有著密不可分的關係,這是進一步發展兩國實質友好關係最重要的基礎。

很多台日雙方的政界領袖與民間人士,普遍認為目前是台日兩國斷交34年以來,關係最密切也是最友好的階段。在此,除了要向日本政府及小泉前首相在反對中國制訂「反分裂國家法」、給予台灣觀光客免簽證待遇、支持台灣參與「世界衛生組織」(WHO),以及積極促成台日相互承認國際駕照等方面所給予的協助,表示由衷的謝忱之外,同時也要對各位國會議員先進、學者專家及旅日的鄉親朋友,長期對強化台日關係所做的努力與貢獻,致上最誠摯的感謝與敬意。

透過視訊的方式,台北、東京可以做到完全的零距離,但受限於現實的政治因素,台北與東京之間又好像那麼的遙遠,今天只能夠在空中與大家見面、晤談,顯示台日之間還有許多需要努力與奮鬥的地方。本人深信在大家熱情的參與和積極的推動之下,台日友好關係必將歷久彌新、情誼永固。

最後,敬祝台日兩國國運昌隆,各位先進、朋友及貴賓們,身體健康、萬事如意。

總統綜合回應4位與談人發言內容為:

感謝各位的見解與指教,我想作適度的回應,也請大家能夠不吝批評指導。首先,我們都知道,每年台灣的雙十國慶,作為國家領導人,可以說是最忙碌的一天,但是,我們有兩次的機會能夠在當天午宴來自日本的祝賀團,相信這也是象徵、代表了本人對台日關係的友好與珍視。

當然,在10月10日那一天,也讓我們平沼會長以及各位日本的朋友見識到台灣民主的成熟度,台灣是一個真正民主多元的國家,我們對於不同的意見絕對給予包容並尊重,縱使國會議員把國會殿堂搬到總統府前面,我們還是不以為意。有人說,在當天面對幾十萬所謂「紅衫軍」的包圍,再加上大典有那麼多在野國會議員的干擾,為什麼總統還能夠面不改色、不為所動?我們非常清楚瞭解到,如果說面對這樣的一個內部紛擾都亂了分寸,如何來面對來自中國的軍事威脅?

日美之間有安保條約,而美國也有台灣關係法,但是台日之間,我們非常感謝剛才平沼會長特別提到應該要有更好的合作關係,所以,本人也要提出來,希望最好的日台合作關係應該要有戰略的對話,特別是日台安保的對話。如果在日本國內也能夠推動日本版的台灣關係法,讓日本、美國和台灣的安保機制形成並建立,我相信這也是整個亞太地區和平、安全、穩定非常重要的一個機制。我們非常感謝去年2月19日「二加二會議日美安全諮商會議」能夠正式把台海和平議題納入日美共同戰略目標之一,希望台海的歧見、兩岸的爭端能夠透過對話和平解決,我們非常感謝平沼會長剛才特別提到有關兩岸關係的改善,日本願意助一臂之力,所以我們希望未來兩岸關係的改善,日本能夠扮演一個促進者與平衡者的角色。

北韓核武危機其實最大的問題不只是北韓在7月初試射飛彈,以及在10月上旬進行核武試爆,最主要的一個關鍵、最主要的一個擔心是整個北韓政權的不民主、不透明。特別是對北韓政府與領導人並沒有一個監督、節制的機制與力量,好比說他們沒有輿論的監督、也沒有國會的制衡,更沒有所謂的反對黨可以來平衡政府的作為,這是我們對於整個北韓核武危機最擔心的地方。

當然,大家都非常關心中國軍費的增長,連續18年,每年都以兩位數字在繼續增加當中,但是我們所關心的不只是中國軍費的增長,因為中國迄今不願意放棄對台使用武力的企圖,而且在去年3月又通過所謂的「反分裂國家法」,希望能夠為他們對台動武取得所謂法源依據。剛才我特別提到有關美方的一項報告,2008年到2015年是兩岸軍事失衡一個非常嚴重的空窗期,但是我必須要特別指出,根據我們情治資料所顯示,中國對台動武已經完成了三階段的作戰任務準備。在2007年之前,他們要完成形成全面應急作戰的準備,在2010年之前,要完成大規模作戰能力的準備,在2015年之前,要完成決戰、決勝能力的準備。

雖然台灣為參與WHO奮鬥了10年還沒辦法如願叩關成功,但是我們還是要衷心的感謝日本政府、日本國會在台灣參與WHO議題給予最大的關注與支持,特別是2004年貴國政府能夠投下贊成票,支持台灣成為WHA的觀察員。我相信台灣與日本不只是最佳的價值同盟、最好的安全同盟,也應該是最好的經貿同盟。今天貴我兩國雙邊貿易總額超過600億美元,而日本對台灣享有超過300億美元的順差,台灣是日本的第4大貿易伙伴,而日本是台灣的第2大貿易伙伴,當然我們希望貴我兩國能夠洽簽FTA,但是我們也知道這不是短時間之內馬上可以做得到的事情。所以,貴我兩國是不是可以先推動台日投資保障協定的簽署,然後再進一步推動EPA,也就是兩國經濟伙伴協定,然後再進一步達到我們共同的理想目標—FTA的簽署。

有關對美的軍購案,不只貴國政府、各位嘉賓非常關心,包括日前AIT楊甦棣處長也代表美方表達嚴重的關切之意。其實,包括潛艦、反潛機以及愛國者三型飛彈的3大軍購案,這是分別在1994年、1997年、1998年,在本人2000年接任總統之前,過去的政府就已經向美方所提出來的台灣實際需求。強化台灣的國防以及提升台灣自我防衛的能力,我們認為這是不分朝野黨派,大家共同的語言、一致的利益,不應該有任何的意識形態或者泛政治的考量。2004年6月我們向國會提出軍購案之後,我們也盡可能地按照在野黨團的要求,把特別預算改為年度的預算,甚至在金額方面也大幅度地加以縮減,盡可能配合不同的意見、主張,但是還是非常遺憾,到目前為止仍然沒辦法順利付委討論。我相信反對的理由很多,但是最主要的本質,個人把它歸納為兩點:第一,當然是在野陣營所謂的兩岸終極統一論,第二,當然是所謂「國共合作」使然。既然要統一,當然就不必有台灣的國防武力,以及既然要國共合作,所以就儘可能來配合中國的要求,中國非常清楚是反對台灣軍購的。

我們還是要再次的肯定這次安倍首相能夠訪問中國,雖然有靖國神社的重大歧見,但是能夠存異求同,讓峰會順利舉行,這是令人非常敬佩、非常明智的政治決定。也許日本有日本的需要,中國也有中國的需要,但是我們還是要再次給予高度肯定,安倍首相跟麻生外相共同推動安倍首相這次的中國之行。我們並不認為日中關係的改善會影響到台灣的利益,反而日中關係的改善應該是符合日本跟台灣大家共同的利益。我們當然非常注意中國內部的權力鬥爭,但是我們更關心的是中國的崛起應該伴隨的是民主的崛起與和平的覺醒,我們不希望看到中國的崛起是一個霸權的崛起、是一個軍事武力的崛起,只要中國能夠進一步民主化跟國際接軌,我們不擔心中國內部的權力鬥爭。以上的回應與補充請各位對談人能夠不吝指教。

總統接受記者提問答覆內容為:

一、問:北韓的核武試爆,中國對台灣施以壓力,這次的核武試爆,更是對台灣施加壓力。在北韓核子試爆之後,台灣要如何思考對中國大陸兩岸關係的擴展及對話?

答:就像我們一向所主張的,北韓核武的問題應該透過對話、和平解決,不應該訴諸武力。但是即使北韓核武問題有六方的對話機制,很不幸地仍發生北韓試射飛彈和進行所謂核爆。在台海議題上,我們缺乏像「六方會談」這樣對外的對話平台,此亦即何以本人方才在回應時特別呼籲,希望有關台海的歧見、兩岸的爭端,能夠透過和平對話解決,希望日本和美國能夠扮演勸促者及平穩者的角色。

在中國參與對話之前,如果日本、美國及台灣也有這樣三方對話的機制,我們認為慢慢地,類似北韓核武危機六方會談機制的形成,可能就指日不遠。雖然台灣不是聯合國的正式會員國,但就如同本人在之前所說的,我們一定會站在日本這一邊、站在美國這一邊、站在整個民主社群這一邊,因此對於10月14日聯合國安理會所通過的1718號決議案,中華民國台灣政府絕對予以配合及堅定支持,不管是在禁運或是在出口管制方面,我們一定會說到做到。

國共論壇、國共合作絕對不可能取代政府的公權力,所以這也是何以美國政府一再宣稱並呼籲中國領導人、北京當局應該和台灣的民選政府、民選的領導人對話的最主要原因。我們希望能推動兩岸政府之間的接觸、對話與協商,在沒有任何前提的條件下,能夠儘速重啟協商大門。

二、問:這6年來,由於執政黨在國會未過半數,總統可說非常辛苦,尤其是剛才中(山鳥)校長所擔心的台灣內政問題,我想就此請教。在這6年當中,總統採取所謂「寬容」的政策,也就是說,總統過於在意在野黨的思維,反而忽略了那些真正支持總統、具有台灣意識者的感受,令人遺憾,這也造成了今天這些困難的現象。總統任期的時間所剩不多,我們衷心期望,總統能夠堅定地以具有台灣主權意識者的理念為先,只要他們強烈支持總統,相信中間階層的選民也會一致支持總統,不知總統對此看法覺得如何?

答:台灣是從威權走向民主、非常年輕的新興民主國家,對此我們非常珍惜,我們不希望台灣再走威權的回頭路。由於我們堅持走民主之路、和平之路、自由之路及人權之路,所以在這幾年,我們有豐碩的成果。例如美國「自由之家」對全世界一百多個國家所作的評比,台灣在「政治權利及公民自由方面」,我們與美國及日本相同,同列為最自由的國家之一。在言論自由與信仰自由方面,台灣則是拿到滿分。在法國的「無疆界記者組織」最近所作有關全世界新聞自由度的評比報告中,我們非常高興,台灣進步了14名,甚至在新聞自由方面的世界排名,更勝過美國及日本。

但是,非常遺憾的,台灣雖然有百分之百的新聞自由,但是在新聞的品質-新聞的可信賴度卻只有百分之一,新聞的品質雖不理想,但我們不能因此而箝制新聞自由,我們要捍衛新聞自由,這是台灣「人權立國」最主要的核心價值。

雖然我們對多元的不同意見予以包容、尊重,但對於一些基本的立場,以及台灣主體意識方面,我們絕對不含混、不妥協、也不讓步。我們對台灣作為一個主權獨立的國家,非常地清楚、也非常地堅定,台灣絕對不是中國的一部分或其地方行省。

中國有所謂的「一個中國」原則,日本、美國也有所謂的「一個中國」政策,但是對台灣而言,我們無法接受所謂「一個中國」的主張。「九二共識」根本就不存在,「九二共識」也是「一個中國」的變形體,我們絕對無法接受。

在2000年以前,許多國家、許多人都無法充分地了解「台灣」與「中國」有何不同,都認為兩岸同屬一個中國。但是,經過6年大家共同努力,台灣主體意識高漲及台灣主體意識抬頭,大家慢慢地都已經可以分得出台灣與中國之別,台灣是台灣,中國是中國,台灣與中國是兩個互不隸屬的國家。

三、問:請教總統,中國民運人士魏京生最近在日本對於北韓問題提出看法,表示將來中國若攻打台灣,當美國介入時,美國需要日本同意。戰略上,中國先授意北韓試射、核爆,製造日本的恐慌與危機感,因此日本便需要中國協助,中國可能藉此希望日本在台灣問題上不要介入太深。請教總統對此一談話的看法。

答:我相信大家比我更清楚,北朝鮮問題為北朝鮮問題,台灣問題為台灣問題,兩者絕不可以相混淆。當然在北韓核武危機問題上要和平解決,需要中國合作,但是美國方面,絕不會因要與中國合作解決北朝鮮問題,而犧牲台灣利益或把台灣當作祭品。我也要謝謝日本政府、國會與人民,日本不會因為要尋求與中國的合作而犧牲台灣利益,所以魏京生個人的想法絕不可能代表日本政府的意見。我們對於台灣與日本為最佳的價值同盟、貿易夥伴與安全同盟,有百分之百的信心,謝謝。

四、問:有關對美國的軍購議題,國民黨跟中國共產黨彼此有合作,總統曾經提到這樣的一個因素,究竟是第三次國共合作,或者是未來要朝向國共合作?請總統指明。

答:不管是第幾次的國共合作,我們認為在去年之後,由於國共的進一步接觸,包括在野政黨兩位主要的領導人相繼到北京訪問,我們認為這是一個值得探討跟重視的嚴肅課題。

我們認為這是中國對台灣統戰的一部分,我們不能夠不小心。第一、中國不承認台灣作為一個主權國家的事實存在以及中華民國的現狀,所以中國要五化台灣,包括:矮化、邊緣化、地方化以及去政府化跟去主權化。中國要五化台灣,竟然有些政黨的領袖寧願被利用,這是令人感到遺憾的地方;第二、由於中國共產黨是一黨專政、以黨領政、以黨領軍,所以他們也以為台灣目前的政治現狀也是跟中國一樣的。在中國獨裁威權統治之下,中國共產黨可以代表國家、代表政府、甚至凌駕國家跟政府,但是台灣作為一個真正民主的國家,任何的政黨都不過是一個民間的政治團體,絕對不可能取代政府或者凌駕政府的公權力。有關國共合作的相關論壇,大家都很清楚,都可以作最好的見證,可以說每況愈下。第一次最風光,慢慢的我們都可以清楚地看到都受到冷漠對待,有一天當沒有利用價值的時候,慢慢的一些政黨的主要領導人可能也都會慢慢的、所謂的泡沫化。但是為了國共合作來反對軍購,這是我們沒辦法想像的事情。

任何有主權的國家都要有國防武力來作後盾,國防武力的後盾力量,不但可以確保得來不易的民主成果,也讓我們在展開與對岸接觸對話協商的過程當中,讓我們更有力量、更有籌碼、更有自信。我們認為政黨的利益都只是一時的,國家的利益才是永遠的。我們要進一步呼籲,國共要合作,這是他們的選擇,但是絕對不應該影響到台灣整體的國家最大利益,特別是台灣的國家安全以及亞太區域的和平跟穩定。

五、問:2004年總統就任,在2008年要制訂新憲法來舉行公投,可是我想在整個發展的當中,好像新憲法的制訂,沒有什麼進展,未來對整個新憲法制訂的日程,與國民黨、親民黨他們最低能夠達成協議的重點究竟是在哪裡?

答:我們需要一部合時、合身、合用的台灣新憲法,因為現行的憲法確實是不合時、不合身也不合用。任何憲法的修正案,都要透過2300萬的人民來公投、複決同意,這是在去年6月7日修憲的結果。

在去年的6月7日完成本人任內第一次修憲政治工程,我們希望能夠在接下來短暫的時間之內,也能夠有機會來進一步推動憲政的改造工程。當然要通過國會四分之三高門檻的同意,這是非常不可能的任務,但是,再看看去年的6月7日,我們能夠把國會立委席次減半,而且採取單一選區兩票制的選舉制度,我們認為天底下是沒有不可能的事情,就像我們可以廢除國民大會,讓它成為歷史的名詞,讓公投入憲,這也是不可能的任務,過去我們可以完成不可能的任務,接下來為什麼我們不能夠完成這不可能的任務。

目前已經有好幾個不同的憲改版本,或是新憲的草案,我們都衷心的感謝,但是我們認為在年底北高兩市選舉之後,應該是整個憲政改造工程推動的最佳時機,慢慢的在明年,可能在整個新憲的推動方面會蔚為風潮。有關憲政體制的不同選擇,不管是像貴國一樣的內閣制,或者像美國一樣的總統制,我覺得這是一個非常嚴肅的重要迫切議題,可能在這樣的一個憲政體制選擇,慢慢會形成朝野的共識。

天底下沒有不可能的事情,只要蔚為風潮,人民的力量起來,所有的政黨、所有的政治人物,都會在人民的力量之前來低頭。催生台灣新憲不是夢。
【資料來源:總統府新聞稿】


類別

95年