卅五、陳總統接受紐約時報專訪全文
一、非常感謝總統撥冗答應接受我們的採訪，讓我們感興趣的是，總統是否已下定決心在明年三月二十日舉行公投，如果真的要舉行的話，公投議題會是那些？
答：在談到有關明年要不要舉行公投，如果要舉行公投的題目是什麼？我想先做個說明：因為目前國際社會對台灣的民主成就非常的肯定，但是我們發現國際社會只瞭解到台灣民主的現狀，對於台灣長期以來追求民主所作的付出與努力，其中所面對的一些困難並不是那麼的清楚。大家已經看到台灣已經解除戒嚴，開放黨禁，開放報禁，已經有了民主國家的國會全面改選，有了總統的直接民選，但是不瞭解到我們要讓戒嚴解除，能夠有真正的政黨政治與百分之百的言論自由、新聞自由，能夠有真正代表民意的國會定期改選，與國家的領導人可以由人民直接選出，我們一路走來是非常辛苦的。當我們在追求民主改革的過程當中，當時的政府，當時的執政者，他們反對改革、抗拒改革，最主要的一個藉口、理由，那就是如果解除戒嚴，如果開放黨禁、報禁，如果國會全面改選，如果總統直接民選，中國就會打過來。也就是說當民進黨及民進黨的前身過去的黨外時代，我們的民主前輩要求民主改革的時候，政府拒絕，政府抗拒，最主要的藉口是中共會打過來，也就是說「中共會打過來」變成他們反改革、反民主的一個託詞。換句話說，過去的政府，過去的執政黨，他們把民主改革的呼籲與要求，等同於所謂的台獨，等同於戰爭，所以把民主改革等於台灣獨立，等於中國會武力犯台。所以一樣的，當我們要推動公民投票的時候，現在的在野黨，國親兩黨，也就是過去的執政黨，他們仍然以公投等於台獨、等於戰爭來威嚇人民。我們講得更清楚一點，在我們追求民主改革的過程當中，中華人民共和國與當時的執政黨政府，是站在同一陣線上來打壓台灣的民主改革。因為中華人民共和國長期以來對台灣內部這種對民主改革的渴望與追求，他們動輒認為這是台灣獨立，這就是走向獨立，所以他們不排除對台灣使用武力。
但是二千三百萬的台灣人民及台灣的民主運動，我們並沒有因畏懼來自中國的武力威嚇，以及過去的執政黨政府長期以來打所謂的「中國牌」、所謂的「安定牌」，而拒絕台灣的民主改革。所以，我們才能解除戒嚴；開放黨禁、開放報禁；舉行國會的全面改選；我們能夠舉行總統直接民選。但是很清楚的，抗拒的一方─中國國民黨已經變成在野黨，而威嚇的一方─中華人民共和國仍然存在，但是他們的武力威脅並沒有減少，也沒有取消，也沒有改變，但是台灣人民仍完成我們自己的內部改革。在過去的五十年，我們在台灣的民主改革之路付出了很多的代價，不管是犧牲性命、犧牲自由、犧牲家庭的幸福美滿，我們前仆後繼，最後我們成功了。但是剩下來的包括公民投票，包括催生新憲法，我們仍然有信心，終將勝利成功。所以公民投票也是台灣民主深化與鞏固的過程，也是台灣民主發展的重要里程碑，公民投票不涉統獨爭議，公民投票也不會違背「四不一沒有」。我們沒辦法接受把公投等同於台獨，這是對公民投票這個普世價值與基本人權的最大污衊、嚴重扭曲與污名化。如果把公投更等同於所謂的戰爭，那是對台灣民主的否定，更是對中國武力的縱容，公民投票對本人來講已經是二十年以上的信仰，也是超過二十年以上，我們長期所追求的理想與目標。
公民投票對很多國家來講，不要說已經有一百年以上的歷史，有些也有數十年的行使公民投票經驗，甚至不管是共產黨國家、較落後的國家，或不是那麼民主的國家，都已經可以行使公民投票的天賦人權、基本人權，為什麼兩千三百萬的台灣人民要被限制、被剝奪行使公民投票的基本權利？在台灣，公民投票於威權時代被視為所謂的政治禁忌或絕對禁忌，在民主時代，公民投票仍受到一些個人與團體的百般阻擾與威嚇；不久之前，在野黨仍然抗拒公民投票，反對公投立法，今天他們能夠跟進，接受民進黨的主張，包括本人的呼籲，完成歷史上第一次的公投立法，這也是台灣民主歷史上非常重要的一步。但是坦白講，我們對這一部公投法是非常不滿意，甚至是無法接受，因為在內容中充滿許多荒謬、許多矛盾，甚至有幾條條文還是有違憲之虞的，幸好還有通過其中一條重要的條文，就是公投法第十七條防衛性公投。防衛性公投是對台灣民主的深化，也是對和平的維護與捍衛，所以為了深化台灣的民主，為了維護和平的普世價值，我們認為有必要推動防衛性公投，我們希望在明年三二○總統選舉的當天，一併舉行台灣歷史上第一次的公民投票，也就是防衛性公投。
第一、我們有必要來鞏固兩千三百萬人民的心防，來建立全民國防，凝聚全民的力量。二千三百萬的台灣人民內部有一個很大的危機，那就是有為數不少的人沒有憂患意識，沒有敵我意識，特別在面對來自中國的威脅，中國在距離台灣只有六百公里內的地方，竟然部署高達四百九十六枚的戰術導彈，我們不能沒有危機意識，沒有敵我意識。
第二、中國的飛彈部署、武力威脅，其所帶來的可能危害，絕對不只針對台灣一地，包括所有亞太社群都會受到衝擊與影響，所以我們呼籲全世界，特別是亞太地區的國家能夠正視中國的武力威脅。這不只是要深化並捍衛台灣的民主，最重要的是，我們希望追求、維護全世界，特別是亞太地區的和諧與穩定。
第三、北京當局不願意跟台灣政府打交道時，他們口口聲聲要寄望於台灣人民，我們希望透過防衛性公投，來展現兩千三百萬台灣人民的真正民意，讓他們能夠傾聽台灣人民的聲音；我們要讓北京當局能夠聽到兩千三百萬人民的共同吶喊，那就是我們要民主、要和平，我們不要飛彈，我們不要戰爭。
所以明年的三二○，我們要舉行歷史性的公民投票，我們希望將公民投票的題目訂為：「兩千三百萬的台灣人民堅定地要求中華人民共和國能夠立即撤除對台飛彈，以及宣示不再對台灣使用武力」。如果北京當局、中國領導人能夠有善意的回應，同意立即撤除對台的飛彈，並立即宣示不再對台灣動武，那我們可以停止舉行明年三二○的防衛性公投。
二、根據北京當局最近的一些言論來看，總統是不是認為現在台灣與中國的關係是否已經到了繼一九九六年以來最危險的時候，這種越來越增加的兩岸之間的磨擦與緊張關係，是否也引起其他國家例如美國的關切？
答：台灣人民要民主，台灣人民要和平，台灣人民反飛彈，台灣人民拒絕戰爭，會引起有些國家武力威脅、恫嚇，這是沒有辦法想像的事情。中國政府北京當局可以反民主，可以反改革，但是沒有權利拒絕二千三百萬台灣人民追求民主、推動改革的意願與決心。美國做為一個民主國家，尊重民意的國家，愛好民主、崇尚自由、重視人權的偉大國家，對於二千三百萬台灣人民所要推動的民主深化與和平維護，相信美國政府、美國人民不會反對。
三、總統剛才已經說了在什麼樣的條件下可以考慮不舉行防禦性的公投，可是如果中國並沒有做出任何善意回應，那麼台灣在舉行公投時，實際上使用的字眼或內容會是什麼？
答：剛才已經講了，公投的題目可以是二千三百萬的台灣人民要求中華人民共和國應該立即撤除對台灣的飛彈，並宣示不再對台灣使用武力，所以這樣的防衛性的公投題目無涉統獨爭議，也不違背所謂的「四不一沒有」，這是對台灣民主深化以及和平維護的推動與落實。
四、在美國舉辦公投的經驗是，不管是在州政府或全國層次舉辦公投時，做為一個新聞記者常會感覺到政治人物在倡議公投時，其實比較為的是延長自己的政治生涯。總統是否能解釋一下，提議這個公投不是為了要贏得這次的總統選舉，競選連任，也不是為了動員內部的支持者能夠更堅定地站出來支持，因為現在看起來選舉的狀況是兩方差距非常小，也是非常緊張的。
答：第一、個人已經做到總統了，做一屆、做二屆對我個人來講沒有太大的不同；第二、公民投票是本人從政以來超過二十年所追求的理念與信念，不只是普世價值、基本人權，我相信也是二千三百萬台灣人民長期以來所追求的夢想，這是做為國家的領導人、台灣的總統應該有的擔當、應該有的責任、應該有的使命。既然叫做防衛性的公投，最主要的目的就是要避免戰爭，所以有人說防衛性的公投會把我們的孩子送到戰場，其實剛好相反，我們是為了避免我們的孩子上戰場，必須要做好事先的防衛來避免戰爭的發生，這也是為什麼我們要求中國應該要立即撤除飛彈，應該要宣布不再對台動武。
五、在過去幾天總統是否收到來自美國國家安全會議的信件，或是有見那邊派過來的使者，要求總統不要去破壞台灣海峽的和平與安全？雖然說美國一直強調這是台灣內部的事務，但是美國也不希望台海會有戰爭。
答：維持台海的和平，捍衛亞太地區的安全與穩定，這是台灣的責任，也是本人的責任，在二○○○年五二○的就職演說，個人提出「四不一沒有」，這是有前提的，是在如果中共無意對台灣使用武力的大前提之下，本人保證在任內做到「四不一沒有」。過去將近四年期間，我做到了「四不一沒有」，但是北京當局仍然不斷擴充軍備、提高經費，以及增加對台灣飛彈威脅，而且中國領導人多次表示，絕對不放棄對台灣使用武力。一九六二年，美國面對古巴飛彈危機，「驚爆十三天」，今天二千三百萬的台灣人民面對的是四百九十六枚的戰術導彈，我們是「天天驚爆」。我們推動公民投票，推動催生新憲法，做為台灣的友人，美國政府會表示關切，那是正常的及可以理解的。但是，有人反對防衛性公投，有人拒絕防衛性公投，事先就杜撰，甚至扭曲所謂防衛性公投是統獨的公投，這不但與事實不符，也非我們的本意。防衛性公投被貼上統獨公投的標籤，對我們來講，是不公平的。明年「三二○」的防衛性公投我已經講得很清楚，是要求中國撤除飛彈，以及宣示不再對台動武，美國政府應該很清楚，這當然不是統獨公投，也沒有違背「四不一沒有」，這是台灣民主的深化以及對和平的維護，美國政府大可放心。
六、總統先生你覺得美國是否能真正瞭解並強烈支持您所提的防衛性公投所要達到的目標與理想嗎？您認為布希政府能否真正瞭解剛才您在訪談中所澄清的事實嗎？您是否擔心在華府某些人這時候會危害到美中台目前均衡的關係？
答：我們支持也樂觀其成美國與中國關係的改善，以及在反恐、北韓問題的合作，但我們不希望看到為了反恐合作及北韓問題而犧牲台灣的民主，我們也不希望看到此次溫家寶訪問美國，利用訪問來打壓台灣、犧牲台灣。對於由中國的企圖及北京當局領導人的動機，我們不覺奇怪，因為一直以來都是這樣，但美國政府應該要清楚，不能以犧牲台灣的民主、犧牲台灣民主的進一步鞏固與深化，來換取溫家寶或北京當局領導人的好感。台灣人民對台灣民主的深化與和平的維護所作的努力，應該要得到美國政府與人民的喝采與鼓勵才對，台灣的民主深化與和平維護應該是美國的資產，絕對不是美國的負擔。台灣二千三百萬人民有機會在明年「三二○」舉行第一次歷史性的公民投票－防衛性的公投，來反對中國的飛彈布署及武力犯台的意圖以避免戰爭，這應該也是美國的驕傲才對。所以有人說，有關公投法第十七條防衛性的公投，也是台灣政治上的ＴＭＤ（戰區飛彈防禦系統）。
七、總統推動公投是否有長期的目的，因為北京方面認為總統是否想要藉著北京忙著舉辦奧運的時候宣布獨立？
答：我們沒有這樣的想法，他們想像力太豐富了。北京要辦奧運，我們也為他們感到高興，但是台灣要在二○○八年辦台灣博覽會，我們也有我們努力的目標。我們希望在經濟上能夠競爭，我們希望維持台灣在經濟發展方面的優勢。我們看到中華人民共和國過去有過四部憲法，換句話講，是經過四次的制憲，二千三百萬人民也希望能夠擁有一部真正屬於自己的憲法，國家的根本大法。在一九四七年所公布實施的現行憲法，確實對二千三百萬人民來說是不合適、不合用的，有太多問題，要修改的條文超過三分之二，我們不能再重蹈覆轍。過去十年修憲六次，弄到今天支離破碎，大家都不滿意，我們希望能畢其功於一役，只要一次，完成台灣新憲法，讓它更合身、更合用，所以我們希望能透過人民公投制憲的方式，人民公投本身就是制憲的精神，所以不要玩修憲、制憲這種文字遊戲，沒有意義。我們不希望透過國會，過去的經驗透過國會，過去的國民大會、現在的立法院設置高門檻，不可能修成什麼好憲法，所以希望台灣能夠成為真正完整且正常的偉大國家。我們需要一部憲法，但我不希望為自己量身訂作，因為我不能在我任內實施新憲法，希望在我連任之後推動制憲公投成功，二○○六年催生新憲，二○○八年五二○也就是我卸任第二任總統，由第十二任總統開始實施新憲法，這不是一己一黨之私，而是為了台灣長治久安，這才是台灣民主真正的鞏固與深化。所以二○○八年是一個時間的巧合，我們從未想過二○○八年他們要辦奧運我們要辦博覽會，至於憲法為什麼要在二○○八年實施，是因為剛好我第二任任期屆滿，就是這麼巧合。
八、請問您對現在大陸新一代領導人或胡錦濤有何判斷？您將來希望可以與他面談嗎？你覺得他們有比以前的領導人更真正了解台灣的現況嗎？還是你對他們沒有特別的信心？您覺得他們有沒有新的思維？
答：我們只有一個期待，只有一個希望，那就是明年「三二○」當台灣人民做出新的決定，仍然選擇阿扁作為中華民國第十一任總統，請北京當局、胡錦濤主席能夠尊重並接受台灣人民的決定。
九、您認為現在的狀況，是一九九六年來以來台海危機最嚴重的狀況嗎？
答：個人認為並非如此，有些是故意炒作的，我仍覺得一切還是來自於北京當局，他們不希望看到阿扁連任成功．過去他們說對台灣的選舉要冷處理、不介入，但現在他們為什如此高分貝在炒作這樣的議題，其實很簡單，因為他們評估阿扁會連任成功，而阿扁不是他們所喜歡的台灣的領導人，就如同九六年台灣的大選，他們也不喜歡李登輝當選，只不過是歷史再重演而已，但我們要正告北京當局，你們不喜歡的人還是會當選。
資料來源：
總統府網站，民國九十二年十二月六日