十七、錢其琛接受鳳凰衛視專訪全文 編按：中共副總理錢其琛陪同江澤民出席聯合國千禧年首腦高峰會時，接受鳳凰衛視記者吳小莉專訪。這也是錢其琛近年來首度接受海外媒體專訪，專訪內容完全針對兩岸關係。由於中共北戴河會議閉幕不久，中共對台政策亦有若干調整，錢其琛身為中共對台領導小組副組長，並實際主管對台事務，對於中共當前對台政策的內涵最為了解，錢其琛的說法無疑可以全面反映中共當前對台政策的實質。本報特予轉載供讀者參考。
記者：錢副總理，據傳，您在接見台灣代表團的時候，曾經提到台灣和大陸都是中國的一部分的說法，請您給我們詳細地闡述一下，另外這種提法和以往強調的台灣是中國一部分有什麼不一樣？是否是更為寬鬆和對等呢？
錢其琛：準確的說法是這樣，世界上只有一個中國，大陸和台灣同屬一個中國。中國的主權、領土是不容分裂的（記者：這是一個準確的說法）。這種說法，主張兩國論的人是不贊成，只有一個中國他怎麼能贊成；而主張分裂的，他也不會贊成，不容分裂，中國的主權不容分裂；主張台灣獨立的，他也不會贊成，怎麼大陸和台灣同屬一個中國呵，他要獨立嘛。所以，我們這個說法主要精神就是說一個中國。江澤民主席三月十八日以後他就很快發表了一個這樣的意思，只要承認一個中國，什麼問題都可以談，他也願意到台灣去，台灣的領導人也可以來。那麼這個說法應該是很清楚了。那麼和我們過去的立場是不是有變化呢？我是這樣看的，說大陸和台灣同屬一個中國，這個包容性是非常大，不管你這樣解釋，那樣解釋，只要不違反這個原則，就是談判、交流也好有基礎。應該說是包容性非常大的，兩岸可以同意的，或者說，大多數人都同意的一種說法。
記者：我們是根據一個什麼樣的考量，作出這樣一個新的說法呢？
錢其琛：台灣方面有人不願意說台灣是中國的一部分，雖然從歷史上看，現實上來看都存在。台灣也有台灣省，李登輝當過台灣省省長，宋楚瑜也當過台灣省省長。到現在為止，我問過他們，你們廢除了沒有，他說沒有廢除是凍結。台灣是中國的一個省，他們也是這樣認為的。不僅有台灣省，他們還有福建省。福建省就是把金門、馬祖兩個小島說成福建省。我說你們有沒有福建省的機構呀，他們說，只有名義，沒有機構。換句話講，台灣確實是中國的一部分。但是這個中國的一部分是指整個中國，包括大陸、台灣，那些小島都在內。這個說法完全符合事實。
記者：您認為這樣一個更有包容性的說法，對目前改變兩岸關係會有什麼樣的影響？
錢其琛：應該是有積極的推動作用。這次從陳水扁擔任總統以後，台灣來訪的人很多，國民黨、親民黨、新黨以及企業界、文化界、新聞界都來，來的人很多，他們都非常贊成這種說法。
記者：你剛才提到在一個中國的原則下什麼都可以談，現在台灣許多人說「一國兩制」他們並不理解，也不接受，認為不適合台灣。中央會不會對台灣有一個更彈性的說法？未來在一個中國的原則之下什麼都可以談是否也包括國號、國徽等問題都可以談呢？
錢其琛：江主席說什麼都可以談，我想雙方關心的什麼問題都可以拿出來。
記者：但台灣有民眾就對「一國兩制」不能接受。
錢其琛：不能接受也可以談嘛，現在問題是沒有談。比如像我們最近的說法留了非常大的餘地。
記者：陳水扁最近也提出統一不是唯一的選擇，國台辦對此也作出了評論，中央會不會有進一步的反應？另外曾提到陳水扁上台後會「聽其言，觀其行」，現在觀察是否已經結束，觀察出來的結果是什麼？
錢其琛：「聽其言，觀其行」恐怕還要繼續下去，因為台灣領導人今天一個說法，明天一個說法，變化很多，到底那一個說法是他們真正的思想，我們到底要看一看，看什麼呢？不是看他說什麼，是看他的行動到底怎麼樣。
記者：要是沒有看出個結果來，觀察期是否會無限期地往下延？還是會有截止的可能性？
錢其琛：那要看他們的行動了。
記者：關於提到外交戰不休戰，你們反應如何？
錢其琛：外交休戰的問題是陳水扁到了一些和台灣還有外交關係的國家，好像他們士氣不振，他給他們打氣。但實際上從九三年開始連續八年，他們硬要以主權國家取得聯合國的席位，這是不可能的，每次他都是失敗的。有人說，明知其不可也要去幹，這種作法不是很明智的。比較明智的「識時務者為俊傑」。不管做得到做不到，就拚命去做，撞到南牆也不回頭，這總是要失敗的。
記者：台灣方面提出在兩岸經貿方面也可以加強，比如小三通，或者投資大陸電訊市場、金融市場。你覺得政策會怎麼樣對待？
錢其琛：我們非常贊同兩岸加強交流。兩岸交流十年來有了非常大的發展，現在在大陸的台灣企業大大小小有五萬多家，這個規模相當大，這是很積極的一個發展。人員來往也很多，粗略算，每年大概二○○萬，當然有重複的人次；貿易來往也很大，每年有二○○億美元，而且我們是逆差，換句話講，台灣有一五○億－一六○億的順差。所以這對台灣是非常有利的。總的來講，兩岸的經濟交流，各方面的合作是符合兩岸人民的利益，當然也包括符合台灣的利益在內，也包括符合兩岸的人民的願望，順民心有實力，這照理來講是沒有問題的，台灣也說了一些話，但沒看到太大的行動。可以說，在任何條件下，台灣在大陸的投資是可以得到保護的，他們的合法權益，我們也是保護的。發生了問題他們可以投訴，也可幫他們解決。所以兩岸關係走過幾年，有時候緊張，有時稍微寬鬆一點。在緊張的時候，台商在這很放心。相反很多人都反對限制的政策，戒急用忍的政策「不要著急，應該忍耐」，他們覺得再忍耐就失掉商機了，因為在大陸的發展餘地還是很大，所以現在不斷有企業家的代表過來，他們來在商言商，不會給他們提出什麼政策要求，當然只要服從大陸的法令、規定，正常地經營，都沒有問題。
記者：這次江主席和柯林頓總統會面，柯林頓總統也提到陳水扁近期的表現，認為在兩岸關係上的言論是倒退了，我們對此有什麼看法，對這種說法是否滿意呢？
錢其琛：這是美國方面的一種說法，他們是實行一個中國的政策，當然他們和台灣也有各方面的關係。現在台灣領導人今天這麼說，明天那麼說，給人一種印象是倒退了，美國方面這麼看，我們也這麼看，台灣方面也有人認為他說的是什麼意思大家不清楚。
記者：我們從《僑報》上看到，江主席在和僑界會面時提到中國和美國的關係，台灣問題是一個最大的障礙，而兩岸關係，美國又是一個最大的障礙，是不是真的美方也提供了這樣的說法？
錢其琛：台灣的問題和朝鮮半島、德國統一的問題都不一樣。德國統一的問題是二次世界大戰以後，幾個大國當時根據國際協議，分別有一個占領區，就出現了這樣一個分裂狀況；朝鮮半島當時停戰協議的時候劃了一條線，在戰爭前美國軍隊從南部，蘇聯軍隊從北部也有一條線－三八線。但台灣沒有這個，台灣是二次世界大戰以後已經歸還中國，當時的中國政府（在四九年前還是中華民國政府）就已收回了台灣，這個問題可以說已經回歸了，是由於中國內戰沒有結束所造成的情況。所以這和朝鮮半島、德國統一都有不同。這裡面就要說明美國是有責任的，因為開始美國已不管這個事，因為中國當時內戰嘛，他們去調解，調解失敗了，他們走了，但朝鮮半島發生衝突以後，美國第二天就宣佈要把第七艦隊派到台灣海峽，這個責任應該是美國，始作俑者是美國。在中美會談，建立外交關係時就有三條原則：一，你的軍隊要從台灣海峽撤走，這個他們作到了；二，廢除和台灣的安全條約，他們也作到了；三，斷絕和台灣的外交關係，他們作到了。留下一個尾巴，就是還要不斷地向台灣出售武器，所以不能說他們沒有責任，開始是有責任的，以後也捲入了，雖然達成了協議，還沒有完全地照這個辦，所以每次談要談這個問題。
記者：你剛才講已經把包容性放大了，是不是現在就等待台灣在一個中國的原則下認可了，兩岸就可以恢復交流？
錢其琛：認可也很簡單，他們也是主張一個中國的，這就可以了。實際這不是我們強加於台灣的，台灣在制定國統綱領（據說國統綱領現在也還沒有改變廢除，裡面明明白白寫著一個中國），堅持一個中國；世界上和中國建交的一百六十多個國家，明確的地支持一個中國。所以這次台灣要求參與聯合國，許多國家都支持一個中國，如果說台灣要搞獨立，或者說要搞另外一個中國，國際上行不通就等於白談了。所以承認一個中國並不難，而是對台灣有利的。
記者：你覺得樂觀地估計，汪辜會談何時可以重開？
錢其琛：現在還沒提到議事日程。我相信海峽兩岸的關係會不斷發展，其中互相交流當中我覺得新聞界可以起到很大作用。現在台灣在北京，基本上等於是長駐，他們三個月一住，不斷輪換，在這兒有好幾家新聞機構。但我們在那邊（台灣）沒有，因為他不讓我們去。可見我們是主張交流的。他們的記者來內地採訪五千人，我們新聞界去看一看的大約二百人，不成比例。我們主張多一點，最好我們有記者在那裡（台灣）長駐，他們也有記者在這長駐，我看可以增進了解，解決很多問題，你比如說三通，三通是大家都願意的，人同此心，都是有好處的，金門的縣長來了，說到大陸非常困難，金門首先要到台北，再到日本、澳門或香港，然後才到福建。福建和金門都望得見，捨近求遠，繞一大圈，花多少時間、多少錢、多少精力。不管從哪一點講都不合適。所以我們主張三通。但是台灣方面過去有這種說法，說不能三通，三通班機過來了，後面就是戰鬥機，不能通航，貨輪過來了，後面就是軍艦……現在相信這個話的人沒有了。他們自己也在批判，這是在騙小孩，這就叫安全？沒有的事！我就告訴他們，比如像香港回歸了，台灣的輪船照樣到香港去，香港的輪船照樣去台灣，沒什麼的，沒什麼困難，我看最好的辦法是不要掛旗，你在公海上掛什麼旗，誰也不管你。你到我這不要掛旗了，我到你那也不掛旗了，這不就解決了嗎？這個意思就是在我們一國之內有關的航行，從上海到天津，也不一定掛個旗吧！他就去了嘛。那麼，台灣到香港可以來了，香港到台灣也可以去了，那麼到上海怎麼樣？到福建怎麼樣？也完全可以。像這樣的事很簡單，又省時又省力，又省了麻煩，好事應該做，我相信這種事最後還是要做的，因為老百姓要求。要談違反民意，台灣這點是最違反民意的。
記者：如果陳水扁政府越走越遠的話，我們對他的等待期會到什麼時候呢？
錢其琛：（笑）那要看他行動具體怎麼樣了。至於兩岸只要有一個原則大家都可以接受的話，其他都可以具體談的，所有的路都是人走出來的，也不是談出來的，談得詳詳細細，一切都談好了也沒有用的，只要接觸了，讓你過來，這個問題怎麼解決，那個問題怎麼解決，雙方有什麼意見……，沒有限制，什麼問題都可以談。
記者：你個人是否希望有機會去台灣看一看？
錢其琛：台灣不會讓我去的。要了解台灣在甲午戰爭之後，割讓給日本，這段歷史對台灣也是很特殊的；第二段，國民黨政府接收了以後，造成的影響不好，出現了「二二八事件」等等。所以造成許多隔膜、誤解。台灣主張當家做主，叫作「出頭天」，這個我們可以理解。而且他們說現在他們生活挺好，大陸你們比較窮。他們來看看，大陸很大，有窮的地方，也有不窮的地方，最重要的是我們不要他的錢，就等於香港回歸，沒問他要一分錢。還有，他們說願意有民主，可是他們的議會開起會來打架，我看這個民主比較厲害，比其他還厲害，他們願意打就去打，沒關係，我們不會干涉。他的生活方式、他的社會制度、他的經濟制度、他的文化……他願意保留的東西完全可以保留。
記者：最近聽說「一國三制」，和駐軍可以保留，有沒有這樣的說法？
錢其琛：是。英國在香港的駐軍必須下旗歸國，但是你讓台灣軍隊到哪去？跑到海底去？不會的，還讓他們待在那，那不是有很大的不同嗎？所以說，這點對台灣老百姓來講沒有任何的影響。做生意、按他們的生活方式辦事，完全可以，也省得外交不休戰，整天打，越打越小。我和他們說過，一九四九年中華人民共和國成立的時候，承認我們的人很少，也就是二、三十個國家，比他現在多不了多少，都是承認台灣的。慢慢慢慢承認你們的越來越少，這是形勢的發展，「識時務者為俊傑」，所以你估計這個形勢怎樣發展要估計對了，如果你估計台灣今後是要獨立，而且各國都要支持，我看沒有這個前途，所以不要無謂地去打。
資料來源：中國時報 民國八十九年九月十一日