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32. 陳總統接受「澳洲人報」專訪

32.陳總統接受「澳洲人報」專訪
陳總統水扁先生接受「澳洲人報」(The Australian)國際版主編Greg Sheridan專訪,答問全文如下:

一、問:首先本人想要請問總統此時對兩岸關係有何看法?北京政府是否真正願意與台灣政府對談?

答:本人已在過去5年當中釋出至少超過30枝以上的和平橄欖枝,展現我們最大的誠意與善意,希望能夠儘速與對岸展開接觸、對話與協商。但我們仍不放棄,尋求各種可能,也找尋各種機會,希望能夠重啟兩岸的協商大門。雖然在政治議題上有很大的歧見,但經貿的往來、商業的合作,我們希望能有一些改善。

去年台灣農曆春節包機因故中斷,但我們仍希望依照港澳航線模式,針對春節包機,能進展到雙向對飛不中停的春節包機服務。去年11月10日我們召開國家安全會議的高層會議,作了這樣政策性的裁示,但一般並不看好今年農曆春節可以完成這樣的包機服務。後來我們不但能夠復談,且能有歷史性的突破,在台灣也看到來自中國的民航機,相信這是一個非常重要的里程碑。

所以當有了春節包機直航的突破之後,接下來應該展開的是兩岸貨運包機直航的協商。今年3月正當兩岸關係有了春暖花開的季節到來,沒想到天邊竟然飄來一朵烏雲,把這樣的曙光給遮住,令人非常遺憾。這就是3月14日中國人代通過「反分裂國家法」,企圖用非和平手段,包括武力,來對付台灣。

但中國也知道,他們此一做法引起國際社會非常大的反彈,為了減壓,為了解套,就在4月底5月初,邀請台灣在野黨的兩位主席連先生與宋先生到北京去,後來又宣布15項的水果銷到中國大陸去可以免關稅。當然這些都有統戰的意味,也有分化的伎倆,但我們還是認為兩岸關係正常化仍是我們期待的。只要不把台灣去政府化、邊緣化或矮化,我們樂見在民主、對等、和平的三原則下與對岸重啟協商大門。

台灣政府非常清楚,也非常堅定,我們主張有關涉及台灣國家主權及政府公權力行使的部分,只有政府與政府間才可能接觸、協商與談判。如果沒有政府的授權、委託,任何民間團體,包括政黨領袖,都無法代替政府或行使政府公權力,而與對岸簽署任何協定。

二、問:總統先生,本人相信您已看過美國國防部所公布的軍力報告,以總統觀點來看,中國何以要擴充軍力?

答:就如美國國防部倫斯斐部長所說的,全世界沒有任何國家給予中國任何的威脅,但何以中國要擴充軍備?何以中國要增加軍費?依照日本最近所公布的「國防白皮書」也特別提到,連續17年,中國的國防經費以二位數字在增加當中。

由於中國的國防經費、預算的編列並沒有完全公開與透明,因此無論是美國或日本,他們均一致認為,中國實際的國防經費應該是預算的2至3倍。但是中國經費的提高,軍備的擴充與現代化,絕對不只針對台灣一地,亦即並非完全用在對付台灣,也同時是對國際社會最大的威脅。

例如中國在東南沿海部署超過700枚的戰術導彈,距離是300至800公里之間,表面上看起來是針對台灣,但除了戰術導彈外,其他中程飛彈、長程飛彈、洲際飛彈,甚至超過10000公里,這些當然不是針對台灣,同時也是針對美國、日本及澳大利亞,所有的亞太國家全都首當其衝。

一樣的,中國潛艦的現代化,不管在質與量上均有很大的提昇。中國的潛艦當然也非只針對台灣,這是為了突破第一島鏈、進到第二島鏈而作準備。他們希望中國的海軍不限制在內海,如果能夠突破第一島鏈,進到太平洋,做為海上的軍事霸權,這才是他們主要的目的。

7月19日美國國防部所發表的「中華人民共和國2005年的軍力報告」,其中提到中國的崛起。很清楚的,中國的崛起,絕對不是和平的崛起,而是軍事的崛起。對很多國家而言,中國軍力的崛起顯然不是機會,而是威脅。

三、問:在澳洲及世界各國,包括美國,都曾經有過中國官員叛逃的例子,他們宣稱他們為中國在各國進行間諜工作。以總統的看法,中國在各地所進行的情報活動,是否已對世界各國造成威脅?

答:相信從這些叛逃而尋求庇護的中國外交官口中就可以了解,間諜真的是無所不在,在澳國的中國間諜有那麼多,相信在其他國家也不例外。

過去在台灣,我們的政府經常告訴人民,「匪諜就在你身邊」,所謂的匪諜就是指共匪。現在這句話不僅適用在台灣,也適用在澳大利亞,更適用在世界任何地方,「中國的間諜就在你身邊」。

以台灣而言,許多大陸偷渡客來到台灣,絕對不是只為了討生活,而是有他們的政治動機。有些當然是合法入境,但卻以合法掩護非法,即使是大陸籍新娘,他們雖是合法入境,但也許有些卻是做共諜的工作。有些人來到台灣觀光、旅遊或訪問,但可能同時也是在做所謂間諜的工作。這些在台灣的中國間諜,有些是出自過去中國解放軍、武警或是公安。這些類似所謂第5縱隊的中國間諜在台灣,可說是台灣內部治安非常大的隱憂,也是整個社會秩序、金融秩序、憲政秩序非常大的一個不定時炸彈。

四、問:台灣在軍購特別預算案遲遲無法通過,這對台灣而言是否為一遺憾?而此對台灣的自我防衛是否必要?

答:為了強化台灣的國防,為了強化台灣自我防衛能力的提昇,我們必須加強水上、水下、防空、反潛作戰的能力。「靠天吃飯會餓死,靠人家打仗也一定會失敗」,所以我們不會把保衛台灣的重責大任推卸給任何的國家與人民,我們希望能做好自我防衛的提昇。

依照美國有關中國的軍力報告及日本的國防白皮書,顯然,有關台海的軍事優勢,已逐漸向中國傾斜。當兩岸失衡時,對台灣而言,當然是一個非常大的危機,對整個亞太地區也是一個重大的威脅,所以我們也希望能夠做好自我防衛能力的提昇,而且也能做好亞太地區和平、穩定平衡者的角色。

有關台灣的3大軍購案,都是在2000年政黨輪替前,過去的政府就已經做好的政策決定。好比說潛艦是在1994年就已經做好的決定,P3C長程定翼反潛機是在1997年所做的政策決定,愛國者三型飛彈也是在1998年所做的政策決定,全部都是在本人就職總統之前的事情。

當我們有了政策性的決定後,每年都向美國提出強烈的軍事需求,1999年愛國者三型飛彈獲得美國政府的批准同意,另外兩項都是在2001年布希總統上任後做了政策性的決定,一次批准這些軍購案。所以我們非常遺憾,本來國家安全是沒有黨派之分的,是全民的共同語言,也是所有政黨及全體國軍共同的語言,沒想到過去的政府執政的時候,堅定認為需要這些軍購需求,現在做為在野黨,竟然為反對而反對,採取強力的杯葛,而不讓這些軍購案通過。

國會議員,或是不同政黨,對於軍購的項目、採購數量及金額的多寡,大家有不同的意見,都可以討論,也可以辯論,但不應該拒絕審查。我們非常遺憾,這樣的三大軍購案,在台灣的立法院,已經連續26次在程序委員會被控制多數的在野黨團所封殺,連列入議案進行討論的機會都沒有。

我們非常羨慕美國的國會,非常正常,也非常健全、理性,儘管在美國國會,不同政黨或者不同議員,對於布希總統要否攻打伊拉克、發動反恐戰爭,有不同的意見,但當布希總統做了攻打伊拉克、發動反恐戰爭的決定後,縱使大家有不同意見,也都會堅定支持反恐戰爭應有的軍事經費,甚至還追加預算。

8月19日國內最大在野黨國民黨的連主席即將交棒,過去幾年由於他兩次大選的落敗,所以反扁就要反對一切,包括軍購案也要反對,這樣的想法與作法應會有一些改變。8月19日當馬英九主席上任後,這是台灣政局一個全新的開始,在下個會期,我們認為軍購案應可以順利獲得審查,我們會爭取立法院予以支持通過。

五、問:您已表達希望出席亞太經合會非正式領袖高峰會,您認為您的出席將有助於亞太區域的和平穩定嗎?而對澳洲而言,澳洲應否支持您在這方面的期待?

答:作為APEC正式會員體之一,台灣與所有會員體的國家一樣,共盡義務,當然也享有權利,台灣的領袖不應被摒棄在外,也可以和美國總統、日本首相及澳大利亞的總理一樣,都可親自出席,不能所有會員體的領袖可親自參加,唯獨台灣的領袖被拒絕,只能夠由代表與會,這是對台灣作為會員體最大的歧視與隔離。台灣與中國、香港是在一九九一年韓國政府發揮最高的政治智慧與政治手腕才能如願入會,此次剛好由韓國作為地主國,我們希望韓國能再度發揮政治智慧及政治手腕,讓台灣領袖有機會親自與會。姑且不論亞太經合會非正式領袖高峰會不涉及嚴肅、敏感、棘手的政治議題,而是談經濟事務,所以台灣的領袖不應被拒絕。我相信,如果國際社會有正義、公理的話,澳洲政府應該要站出來,力挺、支持台灣的領袖能夠與澳洲總理一起與會才對。

像美國、日本二月十九日二加二安全諮商會議,將台灣、台海議題正式列入雙方共同戰略目標之一,鼓勵透過對話,和平解決台海歧見,所以當布希總統、美國政府呼籲、鼓勵台海兩岸領導人應對話的時候,其實APEC非正領袖高峰會就是最好的平台。朝鮮半島,特別是北朝鮮有六方會談,有國際的參與要來和平解決,但台海的爭議,影響到整個亞太區域的和平與穩定,大家應該有義務共同關切,同時支持海峽兩岸的兩岸領導人就在釜山APEC非正式領袖高峰會晤面。透過國際社會的關注與參與,APEC非正式領袖高峰會絕對是和平處理台海歧見最好的橋樑與平台。

六、問:您身為一位台灣的民主先進,如果把歷史整個拉長,你在未來會支持一個統一的中國或維持台海現狀,或台灣獨立成為與中國分開的獨立國家?

答:我多次強調,作為台灣的國家領導人,我有義務、也有責任、更有強烈的使命來捍衛國家的主權、尊嚴與安全,換言之,擔任總統最重大的職責就是要守護台灣,要守護台灣的主權,不能夠讓台灣被侵略、被吞併,而國家的主權當然是屬於2300萬台灣人民。未來台灣的前途如果有任何改變,只有2300萬台灣人民才有權利決定,目前在台灣的中華民國與在大陸的中華人民共和國,長期以來是分治、分立、互不隸屬,是兩個不同的國家,未來中華民國與中華人民共和國,或者台灣與中國,會建立怎樣的政治關係,只要經由2300萬台灣人民同意,我們不排除任何的可能,基於主權在民的原則及住民自決的精神,未來台灣是不是會被統一在所謂一個民族的中國之下,也只有2300萬台灣人民才有權利作最後的選擇與決定,任何一個個人、團體、政黨、政府及國家都沒有權利來代替2300萬台灣人民作任何選擇與決定。

七、問:總統對台、澳關係有何看法?您是否認為澳洲過分迎合中國的需求?

答:台灣在國際社會的一些積極參與,如果沒有澳洲政府也能夠從中協助、關切,我們也沒有今天的空間。好比說台灣奮鬥了12年才能夠加入WTO,澳洲政府的幫忙是有目共睹的。一樣的,在今年五月,在WHA大會,有關於IHR世界衛生條例的修改,台灣能夠被納入普世適用原則,我相信,如果沒有澳洲政府衛生部門的關心與支持,也不可能通過。台、澳的關係非常密切,我們也有定期班機的飛航,在澳洲也很多台商跟台灣移民,台灣也是澳洲觀光客與留學生第十大來源國。當然,我們可以尊重也可以理解,澳洲跟中國有正式外交關係,也主張所謂的「一個中國」政策,但是這不應該影響、或者限制台澳兩國的實質交流與合作。好比說美國、斐濟與台灣也沒有正式的外交關係,但是都能夠讓台灣的總統有機會能夠過境,但是我國的總統並沒有機會過境澳洲。在南太平洋,台灣有六個邦交國,我們希望未來在本人訪問南太平洋友邦的時候,能夠有機會過境布里斯本,或是其他的城市。這些南太國家跟澳洲也都有最好的外交關係,而且澳洲政府長期以來也對這些南太島國有最大的協助與支持,所以我們希望未來在南太這些島國,台灣與澳洲政府可以充分合作,共同來幫助這些國家,也可以做最好的人道關懷,在其他的協助方面,也可以有合作的機會。台灣和澳洲一樣,都是海洋國家,都是島國,台灣是島國中的小國,而澳洲是島國中的大國,可以說是海洋國家中的大哥,我們希望大哥與小弟今後可以不分彼此,攜手合作,為整個南太島國的民主發展、經濟繁榮及社會和諧,作出最大的貢獻。

資料來源:總統府網站,94年8月15日