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大陸委員會

劉院長主持座談會

  • 日期:106-03-03

紀錄:何聖飛、吳嘉娟

一、院長致詞


今天召開的「行政院暨所屬機關高階主管大陸工作研習會」,行政院所屬各機關主要負責同仁都能參加,這是一個好的現象;在此同時也要對主辦單位陸委會這一次所付出的辛勞和用心,表示肯定。

自從520新政府就任以來,兩岸關係出現非常大的轉變,這是一個歷史的契機,同時也帶來前所未有的挑戰。尤其過去8年所採取的是比較被動、消極、封閉的政策,現在同仁們遇到這樣大的轉變時,可能需要一定程度的調整、調適。目前政府秉持馬總統「擱置爭議,追求雙贏」的原則,啟動兩岸制度化的協商,處理兩岸互動事務;以「為民興利,兩岸和平」的理念,希望能改善兩岸關係。在今日全球互動如此密切的情形下,一個地方的不安全或者衝突,對每個人而言都是危險的,我想這個情況大家都能清楚掌握。短短半年多,在各位同仁積極作為下,公布實施了人民幣在臺兌換、放寬對大陸投資比例、大陸旅客來臺觀光、直接通郵、以及海運、空運直航及建立兩岸食品安全機制等,這些都攸關兩岸人民需要,也建構了未來更深度協商談判的基礎。如果說從520起政府所推動的兩岸事務具有劃時代的意義,這句話是不為過的,至少兩岸之間確實已進入嶄新的時代。

在這次研討會要好好討論的,就是我們作為執政團隊,如何充分掌握外部環境與內部變化,及早作好政策的評估與相關配套措施的準備,特別是溝通宣導工作。兩岸關係的改變本來就可能對人民帶來一些不安或質疑,而這同時也是在野黨持反對態度的主要議題之一。在野黨會發動所有文宣和力量做逆向的宣傳。因此為避免政策造成民眾的誤解,溝通宣導及凝聚共識更顯重要。如果做得好將會是良性的循環,如果做不好、不恰當、或忽視了,就會造成逆向的循環。

今天稍早,已由國家安全會議蘇秘書長專題演講「國際情勢與兩岸關係」,並由本院大陸委員會賴主委作了「現階段大陸工作與展望」的報告,相信讓各位對當前內、外部情勢及520以來大陸工作推動狀況有了整體的瞭解。未來,希望兩岸事務工作能更快速、更全面地展開,然而所面臨的情勢必定更為複雜,更需要運用新思維加以推動,才能把握目標、掌握原則,進一步進行機關之間的相互合作,以一個整體的團隊來推展相關政策措施,這也是今天研討會的重要目的之一。

今天希望能多聽聽大家的意見,希望各位針對:1.如何發揮行政院各部會橫向聯繫與政策協調的團隊力量推動兩岸政策;2.如何強化政策說明宣導,化解社會疑慮,爭取民眾支持;3.如何善用及轉化大陸崛起的機會與資源,推動大陸工作,使成為臺灣發展的助力,提出建議意見,供陸委會推動政策、制定措施參考。接下來請各位發言。

二、各機關代表發言

1.僑務委員會吳英毅委員長

(1)兩岸之政治體制截然不同,我國在民主制度運作下,在強化政策說明宣導工作上,除了必須讓政策受益者充分明瞭之外,也要儘量讓政策的不利者降到最低,並考量相關配套措施。

(2)兩岸互動關係深受國際關注,最近在菲律賓,國臺辦主任提出陸商、臺商、僑商交流平臺,如何因勢利導,與友我僑社保持聯繫亦相當重要。
 

2.蒙藏委員會高思博委員長

(1)就橫向聯繫而言,520之後,不僅傳統大陸事務相關部會會有接觸兩岸事務的機會,非傳統部會接觸機會也會增加;就縱向來講,第一線如戶政事務亦有接觸機會。將來面對大陸事務接觸頻繁所帶來的衝擊,政府應有所因應。中共處理涉臺事務方面,採取分散式作法,各級單位都有對臺窗口;而我國目前是集中在一個層次以上的幾個單位,未來是否考慮採分散式作法,值予思考。

(2)另外,在過去8年中,蒙藏委員會較少處理相關事務的機會,導致人才斷層問題,也須要注意。

3.農業委員會陳武雄主任委員

(1)在橫向聯繫方面,新情勢發展相關資訊的彙總,對於決策甚有助益。

(2)之前的三聚氫胺事件,我國媒體將之定位為黑心食品,受到中國大陸行政人員的反彈,導致臺灣出口至大陸的食品,以前沒檢查的現在都要檢查。尤其是農產品,牽涉眾多中南部農民,容易衍生受政治操作、造成政治對立的情形,這是包括陸委會、衛生署都需要注意、處理的。

(3)第2次江陳會談將食品安全納入協商議題,未來檢疫標準亦將隨之提高,這方面相關的新情資亦有立即協商、討論的必要。

4.體育委員會戴遐齡主任委員

(1)今天就臺北市政府代表我國申辦2015年世界大學運動會乙事進行報告。我國已於今年10月14日透過大專體總向國際大學運動總會(簡稱FISU),遞交意願書,臺北市政府將於明年5月23日向FISU執委會進行簡報,隨後FISU執委會將投票決定舉辦城市。

(2)大專體總在1998年、2003年、2007年3次結合高雄市申辦世界大學運動會,均不幸失利,主要原因為中共的阻撓。520政黨輪替後,兩岸關係已逐漸改善,建議能透過管道請中共予以協助。據悉中共教育部副部長章新勝為FISU副會長,亦為亞洲大學運動總會會長,具關鍵影響力且掌握亞洲執委票源。若能以兩岸合作為訴求,取得2015世界大學運動會主辦權,對提升我國國際地位及體育發展將有極大助益。

5.新聞局史亞平局長

(1)兩岸政策的說明與宣導,是由陸委會扮演執行、統籌、協調的角色,陸委會掌控政策推動方向與節奏、速度,但相關部會亦應就政策內容積極向外界說明、進行溝通,如:教育部就陸生來臺就學議題、交通部就貨運包機、海運直航議題等。

(2)相關部會在規劃政策內容的同時,應將文宣工作納入其中。文宣管道包括報紙、有線電視、廣播、網際網路、期刊雜誌等主動文宣,亦可透過兩岸政策的受益團體或學者專家評論,表達對政策的支持,來爭取民眾認同;在民眾或在野黨對政策有疑慮時,則應透過澄清說明適時化解負面反應。

(3)新聞局在政策宣導上能提供建議及可利用之通路,包括4家無線電視臺、電影映演場所公益時段、廣告燈箱及LED電子字幕機等。這些通路或許強度略有不足,但新政府上臺時,新聞局即表示不集體購買通路、不做政治性置入行銷;各部會或有編列相關經費,建議各部會在政策規劃時,將文宣工作所須一併納入考量。

6.人事行政局陳清秀局長

(1)在橫向聯繫方面,建議研考會訂定「加強各部會高階主管橫向聯繫計劃」,重點內容可以包括定期舉辦相關研習活動、由各部會輪流主辦聯誼活動等,參與成員可以包括正副首長、司處長以上同仁,藉此彼此認識、加強聯繫。

(2)在政策宣導方面,建議定期向國民主動報告政策內容,可刊登報紙或廣告宣傳、接受訪問等,讓民眾更加瞭解政策內涵。

(3)就善用及轉化大陸崛起的機會與資源方面,建議未來將中國大陸考察納入公務員出國考察範圍,如此一來就必須修改公務員出國考察相關規定,亦必須有相關配套措施。此外,能否與中共官方舉行行政政策或法規研討,涉及公務機密與相互交流的認定,亦值予探討。

7.環境保護署沈世宏署長

(1)希望能與陸委會合作,推動兩岸環保事務合作,特別是在推動節能減碳這方面。根據經濟學人雜誌報導,金融風暴與全球暖化是全球共同面臨的兩大問題,而它們的交集點是政府必須大力投資於綠色科技、產業、消費。新政府相當重視永續發展,訂定了二氧化碳排放量減少7成這樣具有挑戰性的目標;要達成此一目標,除需要擴大內需、產業轉型之外,亦需要國際合作。二氧化碳的危害是全球性而非局部性,減碳工作亦同理;在臺灣排放二氧化碳,在世界其他地方減少,減碳效果相同。因此在節能減碳的推動上,國際合作特別是兩岸合作至為重要。

(2)中國大陸崛起後,二氧化碳排放量約占世界總量20%,且其有許多非常沒有效率的二氧化碳利用方式,若能與其依聯合國機制合作減量,就能獲得碳權、抵消排碳,對我相當有利。中國大陸是目前出售碳權最多的國家,包括英、日等國皆向其購買,兩岸若能就此進行合作,將能互惠互利。

(3)在具體作法方面,提出3點建議。第一、建議與陸委會成立兩岸專家諮詢小組;第二、建立長期合作對話機制;第三、建立國內廠商抵換專案認可程序;第四、建立相互認可的查驗機制及碳權轉移辦法。

8.國立故宮博物院周功鑫院長

(1)520以來,北京故宮與我故宮聯繫密切,期盼加強互動;今年12月我故宮派員至北京參加第3屆國際文化創意產業博覽會,亦獲北京故宮代表善意回應。

(2)目前在兩岸故宮借展或聯展等交流上,主要癥結在於中國大陸方面展品安全所涉及的「司法免扣押」問題,以及我故宮名銜問題。前者北京方面已向上層反應,至於名銜問題則希望與陸委會合作加以解決。目前我故宮初步構想,是在合約中以「國立故宮博物院,台北」表示,在宣傳上則以logo代表。

9.經濟部林聖忠次長

(1)在金融海嘯襲捲下,2009年美、歐、日三大經濟體陷入衰退已成定局,僅中國大陸勉可維持6.9%-8.5%的經濟成長率,且釋出2年總額達4兆元人民幣之擴大內需方案。臺灣經濟成長動力近7成來自外需,在全球3大引擎皆熄火下,尤應掌握中國大陸市場商機。多年來兩岸經貿長期交流已建立產業價值鍊分工體系,臺灣具備語言、地緣及文化上之優勢,未來應拓展雙方經濟實質合作,連結全球市場,使成為提振臺灣經濟的助力。

(2)在強化兩岸產業合作方面,經濟部已啟動「搭橋專案」,未來將在此基礎上,篩選雙方具優勢互補項目,藉由兩岸產業在研發、生產或產銷上的互補、合作,加強兩岸產業整合,並藉此吸引跨國企業加入,強化三方合作關係,同步連結全球,帶動臺灣持續經濟成長。

(3)在協助廠商參與中國大陸擴大內需、循序開放陸資來臺方面,經濟部擬訂「新鄭和計畫」,透過民間或政府協商管道,協助廠商爭取中國大陸擴大內需商機,以擴大出口;另在有利我經濟發展所需下,策略性引進陸資,擴大兩岸產業合作契機。

(4)未來將就兩岸簽定綜合性經濟合作協議凝聚共識,以做為未來經貿議題推動的依據

10.財政部關政司劉榮主司長

(1)建請陸委會協助透過兩會協商機制,就關務議題進行討論。關務議題政治敏感度低,也是兩岸容易合作的議題,包括「海關情資交換」、「關務訓練合作」、「關務人員交流與互訪」、「合作執行WCO全球貿易安全與便捷標準架構」等;同時亦希望洽請對岸協助我國加入世界關務組織。

(2)請陸委會協調農工產業主管機關,適度調整對中國大陸貿易政策,特別是就中國大陸物品進口問題做適當研究及檢討。

11.交通部郵電司鄧添來司長

(1)在善用及轉化中國大陸崛起的機會與資源上,中國大陸幅員廣大、資源較多,臺灣應以其資源提供更高層次的服務,例如農業方面可在中國大陸設食品加工廠,利用其原物料及人力生產可久藏之加工食品;工業方面可由臺灣接單、設計、行銷,再下單中國大陸製造;電子產業方面則可由臺灣做上游產業,中下游利用中國大陸的人力及資源。

(2)建議簡化中國大陸白領階級來臺手續,可發給多次入境簽證,以利兩岸商務往來及觀光發展。此外,為使高階公務人員瞭解中國大陸最新發展,建議放寬其赴中國大陸之限制。

12.交通部路政司祁文中司長

(1)就政策宣導方面,提供資源整合、多向互動、即時反應3個思考方向,此外,運用民眾熟悉的管道進行宣導亦相當重要。

(2)具體建議:目前兩岸事務的推動,相關行動者亦包括縣市首長、大專院校、科學園區、工會、旅行業者等,因此可透過與相關業者舉行座談會,傳達意見、溝通想法;另建議即時回應民眾疑慮,在第一時間向民眾說明政府政策。

13.退撫會第二處朱嘉義處長

(1)在此為軍公教退休人員請命,請陸委會、國防部、教育部、銓敘部考量修正兩岸人民關係條例第9條之1、第9條之2及第26條。民國81年兩岸人民關係條例訂定公布後,第26條規定軍公教退休人員支領月退給付者,若返回中國大陸長期居住,需改支一次退休(撫)金,但時有發生此類人員到中國大陸後,錢財散盡遭親人棄養、流落街頭等情形。民國92年增訂第9條之1、第9條之2,規定取得中國大陸地區人民身份者,在台權益即喪失,須每183天回台驗證才能延續相關權益,但有退休人員年老力衰無法回台。建議修正相關規定,讓軍公教退休人員在大陸地區生活獲得尊嚴與保障。

14.海基會龐建國顧問

(1)在2次江陳會前,鑑於國內反對陳雲林來台氣氛高張,江丙坤董事長曾建議陸委會加強文宣工作以緩和氣氛,但陸委會發現相關預算在扁政府時期因打選戰已將近用罄,遂向新聞局求救,發現新聞局情況亦類似,再向交通部請求支援已來不及。

(2)如果只靠陸委會做兩岸工作文宣,則其資源有限,若能藉由部會橫向聯繫,在兩岸相關議題方面進行文宣工作,效益將會更大。

15.國科會張文昌副主任委員

目前兩岸學術科技從民間交流進入共同研究層次,議題的選擇與時間優先順序皆以我國的需要和中國大陸協商做選擇,例如本會與中國大陸國家自然科學基金委員會即將推動共同議題研究計畫,本年即以汶川地震為議題。隨著推動廣度與深度的發展,我們秉持審慎選擇議題的原則,促進雙方合作。惟目前是在雙方無任何協議下,兩岸基於學術的誠意以共事方式推動。在此建議能建立透明化制度,以國際合作模式處理、執行兩岸科技交流,俾將之轉化為台灣發展助力。

16交通部飛航安全委員會楊宏智執行長

兩岸直航是政府重大政策,其中飛航安全是民眾與業者皆相當關切的。飛航安全委員會的職責是飛航器事故調查,飛航器是國家主權的延伸,涉及名稱問題同時也涉及民航業者權益問題,較為複雜。陸委會在這方面可能已經有所規劃,希望這些規劃能適時讓相關單位了解,以因應配合。

17.法務部檢察司陳文琪司長

(1)兩岸共同打擊犯罪是相當重要且準備列入協商的議題。兩岸共同打擊犯罪與司法合作的內容多樣,且強度與層次不同,包括情資交換、人犯遣返、證據取得及調查。國內相對應機關包括警政署、調查局、陸委會、法務部,中共方面相關單位則包括司法部、公安部、檢察院及法院,這些單位並非單純對應。未來問題的關鍵將在於,透過合作的採證若停留在情資單位,在法庭上的運用會出現問題,以及對於犯罪追訴主義會受限制等。希望在議題及對應窗口的設定上,能採寬廣的思考;法務部亦會研擬提出兩岸共同打擊犯罪協商議題與架構的建議,希能在國內先行儘速進行機關間的整合,共同準備協商。

(2)其次,有關兩岸人民關係條例關於文書認證及證據調取的規定,希望陸委會能配合協商情形及實務運作現況做進一步檢討。

18.法務部王清峰部長

今天所舉辦的是大陸工作研習營,大陸工作是非常重要的領域,在促進各部會橫向聯繫上,除了目前平常的聯繫外,是否能定期辦理其他部會如經濟、財政、國防、交通研習會,如果大家對法務有興趣的話,法務部也樂意舉辦相關研習會。

 

19.衛生署中醫藥委員會謝伯舟組長

(1)向行政院及陸委會請求,目前我國中藥多以中國大陸進口為主,之前中共進行了政府改造,希望能提供相關組織職能、職掌對照供參。

20.海基會萬英豪處長

(1)各部會在橫向聯繫上,容易發生政策誤解或環節脫勾情形,原因很多,並非舉辦研習會即可解決,應還要把握幾個原則,即資源共享、適時參與、訂定平時機制、管制追蹤。

(2)現在兩岸相關活動很多,從中央機關到地方社團都有,但缺乏中央規劃與統一目標,未來應加以整合,並分級推動。

三、院長裁示

謝謝各位剛才的發言與建議,相當具有正面意義。由於今天的研習會僅有半天時間,這場座談會也只安排80分鐘的時間,各位也許仍意猶未盡、未能暢所欲言,未來希望還有這樣的機會與大家交換意見,各機關若有更清楚、更具體的意見,亦可以書面提供給主辦單位。以下針對各位發言的意見做一些回應。

首先,大家都提到橫向聯繫要加強,政府橫向聯繫確實有很大的改進空間,進行方式很多,例如今天研習會也是一種,但希望能以有系統的方式來推動,若能更具系統性、常軌性,自然會產生聯繫的效果。這個機制請陸委會儘快提出,與相關部會開會議定,以做為今後橫向聯繫的依據。

中共每個機關部門都有對台單位,非常系統化,從中央到地方、甚至是學校都有台灣辦公室。我們不一定要照這樣去做,但涉及兩岸事務較多的部會,也應該要有一個相關的經常性單位,未必要是正式組織,可以在原有架構、人力下籌組;事實上,已經有部會有相關做法,將來如何更有系統,這是第一點要請陸委會思考、協調再推展的。

在循序推展兩岸工作、訂定優先順序方面,陸委會與各部會推動兩岸事務時,陸委會應就政策大方向及推動速度、步調做出規劃,經過核定後成為指導原則,這是由上而下的。專業領域則是授權各部會規劃政策推動內容及優先順序,這則是由下而上。將來應設計由上而下及由下而上的相關制度,一旦敲定後,兩岸事務的推展將會井然有序,這是第二點要請陸委會與各部會協調的。

第三點我想談宣導工作。這個大家討論得很多,宣導工作確實有待加強,不只是兩岸問題,自520開始推出的許多政策其實都有深遠重大的影響,也因此正面成效的展現需要一點時間。在大家忙著推動政策及配套措施的同時,容易忽略文宣與政策說明、論述,未來對一些比較大的政策確實需要重新思考。明年開始,在推動重要政策時,如何深入基層讓民眾瞭解支持,感受政策美意,這部份應列為推動大型政策的重點。今天,台灣在這種社會氛圍以及媒體文化下,如果不這樣做,政府產品(政策)會沒有通路。如果能找到媒體焦點,讓政策與之結合,便能廣為人知,因此政策宣傳除了做,還要講究技巧。在我看來,現今的媒體中,有一類新聞永遠是焦點,即兩岸相關事務,因此很多很好的政策可以藉此一聚焦點進行推動。陸委會本身即希望增強宣傳作為,賴主委告訴我,她親自率領她的團隊到中南部,在基層用當地的語言與習慣的方式推動政策,做相關論述,她初步感覺效果很好,確實能有效率地降低民眾疑慮及誤解。

各位不要忘記了,我們身處容易製造誤解的環境當中。以推動公共工程為例,亦必須預先想好文宣工作。例如一次改建50座危橋,我知道交通部有個想法,這50座危橋一次設計好、一次展覽出來,在網站上展示出橋的設計、經費、開工、完工等相關訊息。過去文宣工作可有可無,政府登高一呼,媒體爭相報導;現在不是這種情況,特別是兩岸事務涉及意識型態,是在野黨表達不同意見的地方,它會盡各種力量扭曲我們的想法,因此文宣不只是陸委會、也是各部會要做的,這些想法供大家參考。

第四點是,兩岸事務相當敏感,推動時要有一定紀律。如果在政策未形成共識時,新聞就出去了,等到真正有共識,在媒體上就變成政策大轉彎、搖擺不定等負面意涵。在推動中如何加強紀律,應有一套做法,什麼時候做什麼事、講什麼話,這一套東西陸委會應有更細緻的規劃,這也能併同橫向聯繫機制,與相關部會首長開會、或在院會再討論。

最後一點非常重要的是人才的培養。未來兩岸事務在各部會都會增加,陸委會因本身職責所在需要人才,各部會涉及兩岸事務多者也需要人才,如何在現有架構中加強人才培養訓練,也是推動兩岸工作、提升質的方面的一個要素。

今天大家提的意見一定能對陸委會及各部會推動兩岸事務產生啟發性效果,對兩岸工作的推動必然有重要參考價值。有些我沒有提到的個別事務亦相當重要,值得陸委會及相關部會再做思考,包括飛安事務、打擊犯罪等,在此不一一回應,相信陸委會會詳細記錄,再與其它相關部會協商。另外像王部長提到的橫向聯繫,比方法務部、交通部相關機關舉辦小型研討會,我們也樂觀其成,請各部會與陸委會合辦,這對橫向聯繫極有幫助,提供大家參考。

我在這裡肯定並期勉行政院所有夥伴與同仁,兩岸工作攸關國家安全與全民福祉,我們肩負的責任重大,我們正站在歷史機遇的關口,希望各位同仁都能以為兩岸關係、國家發展寫歷史,作為自我期許,共同為國家及人民打拼、努力。